08.12.11 meldte TV2 at en kristen TV-kanal sendte giro på to millioner til 80-åring. Etter at 80 år gamle Bård Fonås i høst døde dukket det opp en hemmelighet. Mannen hadde jevnlig betalt store pengebeløp til den kristne kanalen TV Visjon Norge, totalt 95.000 kroner. I en eske lå det en rekke tiggerbrev, gjerne håndskrevne, med sterke oppfordringer om å gi penger, som på mange måter har likhetstrekk med Nigeria-svindel, som manipulerte ved å spille på religion, hurtig gevinst, og offer/kriserolle. Den største giroen de fant hos Bård Fonås var på hele 2 millioner kroner. I et brev som Hanvold selv har signert ber han om at «partneren» og «vennen» Bård Fonås skal strekke sin tro og gi 3500 kroner for å redde kanalen ut av en akutt krise. «Hvis hver partner gir 3500 kroner hver har vi løst den akutte krisa», skriver han. Flere av brevene var datert samme dag.
Kjære Partner og Venn
Jeg skriver til deg fordi Visjon Norge er i sin største krise noen gang. Men ikke større enn at hvis hver partner gir kr 3500, hver har vi løst den akutte krisa. Det er unødvendig for meg å nevne alt Visjon Norge gjør. Det vet du er partner og med i Visjon Norge familien. At folk blir frelst hver dag, at vi gir til de fattige og støtter Israel. Så derfor spør jeg frimodig om at du kan strekke din tro, å gi kr 3500 nå?
Han fornekter at brevene er utformet på en kynisk og manipulerende måte, men innrømmer likevel at brevene er håndskrevne for at de skal være mer personlige for at folk skal gi mer penger. Ifølge Jan Hanvold selv bestod den akutte krisen i at kanalen året før hadde investert i masse nytt utstyr og at de derfor havnet i en økonomisk krise der de måtte be partnerne om hjelp. Han dokumenterer imidlertid ikke hvilket utstyr det er snakk om, og heller ikke hva dette utstyret skal ha kostet. Men denne svindelen er egentlig ikke ny. Den Israelvennlige nettavisen Vårt Land skrev i følge DT allerede i 2010 at i 2009 satte tv-kanalen inntektsrekord med 66 millioner. Det betyr en samlet omsetning de siste 11 årene på rundt 480 millioner. En svært stor del av disse inntektene er gaver. TV-kanalen håvet i 2010 inn 75 millioner kroner fra sine seere, så dette dreier seg utvilsomt om en omfattende svindel og kynisk pengeutpressing. Likevel skal Jan Hanvold systematisk siden 2010 ha løyet til folk og sagt at de må gi mer penger for å berge kanalen. De baserer stort sett hele virksomheten sin på gaver og donasjoner slik at skattetrykket ikke blir så hardt. Vi ser også at driftkostnadene på en påfallende måte øker nesten identisk med driftsinntektene slik at skatten blir minimal.
Den underslagsdømte sektlederen, har kommet med absurde påstander mot landets kristne. Han anklager de for å underslå milliarder fordi de ikke donerer nok penger til bla. Visjon Norge. Han sier at dersom alle kristne hadde gitt tiende, skulle misjon og kirkeliv i Norge ha fått ti milliarder kroner. Men Hanevold sier han har regnet seg fram til at ”kristenfolket” bare gir to milliarder årlig. Ergo snyter kristne nordmenn Gud for åtte milliarder kroner i året. I programmet Studio direkte (som er et program for å verve nye støttepartnere og kreve penger), truet han til seg penger med følgende uttalelse: ”det følger straff og forbannelse med ikke å gi tiende”. Spørsmålet som melder seg er hvem som stikker av med pengene og hva de brukes til. For å få svar på det må man se nærmere på organisasjonens agenda, hvem som driver den, og deres nettverk.
- Kilde: Kristne underslår milliarder
- Kilde: bedriftsdatabasen
Visjon Norges ideologi
TV Visjon Norge er den første skandinaviske kristensionistiske tv-kanalen som sender 24 timer i døgnet og ble etablert 24. mars 2003. TV Visjon Norge hevder selv de fremmer evangeliet om Jesus til frelse. Her snakkes det bla. om opprykkelse for de “rett-troende” og harmageddon for de resterende. De skriver følgende: Jesus er ikke her lenger. Han har reist hjem til vår Far i Himmelen. Du og jeg skal nemlig hjem, vi også. Hjem til en evighet sammen med ham som skapte deg, og som lengter etter å være sammen med deg for alltid. De skriver det nærmer seg opprykkelse og harmageddon, og at de vil ha med seg flest mulig!. “Kom og bli med! Til en evig salighet sammen med Skaperen. Til et sted der vi kan unnfly fortapelsen og vinne livet. Hjem og i sikkerhet for all evighet!, heter det.
I det å forkynne evangeliet presiserer de på sin egen nettside at det innebærer å å stå kompromissløst for Israel og Guds eget folk jødene og et reformert Skandinavia. De snakker ikke om bare reform i kirker og bedehus, men skriver i klar tekst at det også gjelder næringsliv, politikk og kultur. Dette er essensen i hva vi står for på TV Visjon Norge, skriver de. Så på den ene siden snakker man i praksis om en skandinavisk kristensionistisk revolusjon, mens på en annen side snakker man om en global hellig krig (harmageddon) basert på løsrevne bibelsitater hvor eksempelvis vanlige kristne, muslimer,ateister, kulturmarxister, og alt som måtte krype og gå av folk som ikke deler et kristensionistisk (menighetens) verdenssyn representerer i deres øyner djevelen, og må vike på en eller annen måte…
Visjon Norge er en bedrift (ikke organisasjon) som har ca 60 medarbeidere på lønn, i tillegg en god del de har lurt til å jobbe gratis. Ledergruppen i TV Visjon Norge består av 13 stykker hvor mange er i samme familie og har sentrale verv i andre kristensionistiske organisasjoner. Jan Hanvold hadde ifølge skattelistene en skattbar inntekt i 2009 på 1,75 millioner kroner, og har tidligere gått konkurs under navnet Vision Bible Center, og er dømt til fengsel for brudd på skatte-, regnskaps og straffelover. Vision Bibel Center har fått kritikk av forbrukerrådet for ufine og utpressende metoder når de samler inn penger ved at de bla. sender pengegaver til inkasso hvis ikke regningene betales…fort nok.
- Les også: Amerikansk midtøstenpolitikk og kristensionisme
- Kilde: Visjonnorge; om oss
- Kilde: Visjonnorge; slik blir du frelst
Vision Bibel Center
Stiftelsen VBC, med Jan Hanvold i spissen, brukte seks av fem innsamlede nødhjelpsmillioner til eiendom i 2003. Nå har de nettopp svidd av 6,5 millioner på nye lokaler til TV Visjon Norge. Visjon Bibel Center (VBC), eller VBC-Nødhjelp som de også kaller seg, hevder de bedriver nødhjelp og samler inn penger til fattige barn i Øst-Europa. Sannheten er at mesteparten av de donerte pengene aldri kommer frem (Kap. 22/04). Store deler av VBCs midler går til å finansiere TV-virksomhet eller eiendom.
Ifølge Drammens Tidende har TV-kanalen TV Visjon Norge, med ansvarlig redaktør Jan Hanvold, nettopp punget ut 6,5 millioner kroner for store deler av den tidligere barnevernsinstitusjonen Åsgård i Øvre Eiker. Der skal de ekspandere, produsere fjernsyn og etablere kurs- og konferansesenter. En gjennomgang av VBCs regnskaper viser at de brukte seks millioner kroner på eiendom også i 2003. I 2002 tok de ut 1,9 millioner kroner fra stiftelsen uten å redegjøre for det i årsberetningen eller i en note i regnskapet. Kapital tok en anonym telefon til TV Visjon Norge/VBC for å høre mer om den innbydende fadderordningen. Da fikk vi opplyst at de allerede har 120 faddere for barn i Georgia og 87 for barn i Etiopia, og at alle pengene kommer frem til barna. – Vi har rundt 200 barn i den fattige skolen i Etiopia, men vi har faddere for 87, sier damen hos TV Visjon Norge/VBC. Etiopia og Georgia er land som det drives aktivt arbeid i kristensionistiske nettverk for å innhøste jøder til Israel for å fremskynde harmageddon. Det er derfor rimelig å spørre hva nødhjelpspengene egentlig går til. De som fulgte iherdigst med i nyhetsbildet på 1980-tallet, husker kanskje predikant Jan Hanvold, drivkraft og åndelig leder i stiftelsen Ny Visjon i Drøbak. Mirakelkonferansene hans var omstridte. Det samme var hans fokus på penger. Satsingen var endeløs, og Hanvold uttalte at de skulle “snu opp ned på Norge og Europa, økonomisk og moralsk.” Det eneste han snudde opp ned på, var sin egen tilværelse. I 1989 gikk alt galt, selskapsnettet han hadde opprettet kollapset, konkurs fulgte konkurs, og kravene mot selskapene var på rundt 45 millioner kroner. Hanvold ble slått personlig konkurs, ilagt konkurskarantene, og i 1992 dømt til 120 dagers fengsel, derav 45 dager ubetinget.
- Kilde: Predikant Jan Hanvold med fattigfolk som sponsor
- Les også: Bare 25 prosent av gavene til nødhjelp
Visjonkirken
Visjonskirken er en sionistkirke som ble etablert av ekteparet Inger og Jan Hanvold i 2001, som begge er sentrale i Visjon Norge. De kaller seg for en fri,uavhengig lokalmenighet med Jesus Kristus som hode , Bibelen som rettesnor, og det nytestamentlige menighetsliv som ideal . Vi er kalt til å forkynne og opphøye Jesus, slik at mennesker blir frelst og kristne blir styrket, heter det. For å nå dette mål legger de følge punkter til grunn:
n) Herren har valgt ut Israel blant alle folk på jorden til å være hans eiendomsfolk ( 5 Mos 7, 6 ) . Gud har lovet velsignelse til dem som velsigner Israel ( 1 Mos 12, 3 ) .
o) Jesus kommer snart igjen for å hente alle som tror på ham. Vi skal bli rykket opp i luften , i skyene , for å møte Herren ( 1 Tess 4,17 ).
p) Etter opprykkelsen skal Jesus regjere på jorden i tusen år . Deretter kommer en ny himmel og en ny jord ( Åpenb 20, 4 . 21, 1 ).
q) Alle som tror på Jesus får evig liv , og alle som ikke tror på Jesus går mot en evig fortapelse ( Joh 3, 16 )
Men hvordan er denne fanatiske Israelstøtten forenelig med jødevennlighet, når statuttene tilsier at kristensionistenes evige liv er på bekostning av bla. jødenes evige fortapelse?
http://www.youtube.com/watch?v=PbLNtOTJqJ0
Visjon Norge støtter angrepet på Gaza i 2009
Videoen er klippet og produsert av Visjon Norge, og det er derfor greit å se hvordan de fremstiller seg selv som offer, og Israelkritikere som jødehatere, og voldelige terrorister.
Appelanter:
- Siv jensen: FRP har arbeidet målrettet for å trekke til seg mange av kristensionistene som har forlatt Krf. Dette er en av flere grunner til at partimedlemmer i Frp, til tross for lite kristenfokus til vanlig, går sammen med kristensionister i markeringer til støtte for Israel. Det andre er at Frp er USAs nærmeste alliert i Norge. Den Amerikanske ambasade forsøk har gjennom flere år dyrke nær kontakt med Frp, og de har bevist at de er gode venner av USA sier ambassadør Benson Whitney, Samtidig fastslår han at Frp er “USAs beste venner i Norge“. Frp-leder Siv Jensen er strålende fornøyd med attesten fra den amerikanske ambassadøren. Frp-lederen understreker at både hun personlig og Frp har lagt ned et betydelig arbeid i dialogen med andre lands ambassader. Og USA er Israels nærmeste alliert. Frp må derfor ansees som å være et Amerikansk republikansk datterparti, da alle internasjonale partier ofte er tilknyttet en stormakt. Alliert er ofte et politisk korrekt ord for styrt-av.
- Ingebrigt Sørfonn: en norsk politiker (KrF), I perioden 2005-2009 var Sørfonn leder av Israels venner. Per i dag(d. mai 2011) arbeider Sørfonn som økonomileder i Indremisjonsforbundet, som også er kristensionistisk. I sin appell for sionistregimet Israel snakker han om et positivt budskap som skal høres helt til pokker i vold, men videoen er klippet slik at det er umulig å se poenget.
- Leif A. Wellerop: leder for det kristensionistiske organisasjonen ICEJ Norge, er langt mere spennende. Han går til frontangrep på det faktumet av vestbredden er okkupert ved å presisere at han ikke ønsker å gjøre den faktiske problemstillingen til et tema(!). Han fortsetter med å anklage de som protesterer mot Israels bombing av Gaza for å være jødehatere. Ut i fra hans logikk ville Palestinerene akseptert å blitt bombet av Russere, men når de blir bombet av sionistiske jøder, så er altså overgrepet bare et fordekt argument for å dekke sitt jødehat???. Videre anklager han Norge for å ha blitt antisemittisk, og peker på de som demonstrerte mot Israels angrep mot Gaza.
Spørsmålet er om ikke Leif A. Wellerop møter seg selv i døren. Viser til en dialog mellom Wellerop og Skarsaune i en artikkel i dagbladet:
Skarsaune er mer forsiktig med å karakterisere dispensjonalismen (kristensionismen) som antisemittisk:
– Jeg vil nøle med å si at den er det. Det blir fort et spørsmål om definisjoner. Men det er et god spørsmål hvor jødevennlig dette er. Min erfaring er at når jøder hører om dette (kristensionismens teologi), så reagerer de på at de blir brikker i et profetisk puslespill, sier Skarsaune.
– Slik er i alle fall ikke vi. Vi har godt forhold til mange jøder, men ikke noe dag-til dag-samarbeid eller kontakt med dem. Vi ønsker å vise jødene et annet jesusansikt, en annen type kristendom, sier Wellrop.
– Hva skjer med jødene i endetiden?
– Det står i Bibelen at jødene skal de bli frelst, sier Wellerop.
– Men det står vel at det bare er en restdel av jødene som blir frelst?
– Dette tror jeg ikke jeg vil gå inn på i det hele tatt, det blir mye spekulasjon og synsing. Jeg har ikke lyst til å gå inn på teologien her, sier Wellerop.
Hvorfor ønsker ikke kristensionisten Leif A. Wellerop i ICEJ å gå inn på teologien her?. Og hvorfor lyver han ved å si at de skal bli frelst?. For i Sakarja 13; 8 står det at to tredjedeler skal utryddes og dø. Visjon Norge er også enige om at to tredjedeler av jødene må dø for at de skal oppnå sitt mål om evig liv.
“Og jeg tror vi i kap. 13, 8 er i avslutningen av den store trengsel, rett før Jesus setter føttene på oljeberget. Så jødene har lidd mye i fortiden, men denne perioden vi her omtaler blir en meget vankelig tid for jødefolket. Redningen for denne “resten” (1/3) blir at Herren kommer tilbake under slaget ved Harmageddon. Se forøvrig Åp. kap 19 om mannen på den hvite hesten. G.J“
Hvis man ser på dette ut i fra nåtidens politiske bilde, og hvem kristensionister er alliert med, kan de 2/3 jøder som skal utslettes identifiseres å være venstreorienterte jøder. Hvis vi drar denne hypotesen et steg videre er det naturlig å anta at sionistiske jøder er de som legger frem en ny moderne messias som både kristensionistene og sionistiske jøder vil akseptere. Kristensionistene vil akseptere han som jesu gjenkomst, mens sionistjødene vil akseptere han som den messiah de har ventet på.
ICEJ Proklamasjon fra den tredje internasjonale kristne sionist kongress: 9. Når det gjelder Jerusalem: Den er den Hellige By for det jødiske folk og dem med bibelsk tro. På den tid Gud bestemmer vil Messias vende tilbake for å sitte på Davids evige trone i Jerusalem, og vil regjere over hele verden i rettferdighet og fred.
Kristensionisten Anders Behring Breivik hadde også nærliggende tanker:
“Jews that support multi-culturalism today are as much of a threat to Israel and Zionism as they are to us,” he continued. “So let us fight together with Israel, with our Zionist brothers against all anti-Zionists, against all cultural Marxists/multiculturalists.”
- Dag Øyvind Juliussen: skribent og medlem av den kristensionistiske organisasjonen ICEJ, og har jobbet med TV-program «Inside Israel» på Frikanalen og Visjon Norge. Hans taktikk er å snu ting på hodet og snakke om Israel som om de var Gaza. Siterer: Det er i disse dager Israel behøver venner…vi støtter Israels rettferdige kamp også denne gang…bidra internasjonalt til å bryte Israels isolerte situasjon(?)…Videre anklager han Arabiske ledere for å ønske å utslette Israel. Talen blir avbrutt fordi noen fyrer av en røykbombe trolig som følge av provokasjon i form av løyn og stigmatisering.
- Tore Wilhelmsen: Styremedlem i MIFF, avslutter videosnutten med i vise frem en gjenstand som angivelig skal ha blitt kastet av pro-Palestinere, og gjør et stort nummer ut av det. Men blir det ikke litt som da ABB gjennomførte et massedrap på Utøya, og klaget over en liten rift i fingeren?. For vi snakker jo om et internasjonalt kristensionistisk nettverk som støtter folkemord i Palestina, både politisk og økonomisk. Men kasting av metallgjenstander mot folk kan uansett ikke forsvares selv hvor provosert man blir over glorifisering og rettferdiggjørelse av massedrap.
Her er noe av hva Visjon Norge og deres likesinnede støtter og som de definerer som forsvar:
Israelkanalen
Israelkanalen er en propagandaserie på TV Visjon Norge med fokus på Israel. Israelkanalen er i følge dem selv en kanal for bønn, penger og støtte til Israel og informasjon og velsignelse tilbake. Israel settes i fokus ut fra et bibelsk, (dommedag)profetisk og humanitært(?) perspektiv heter det. Israelkanalens leder er Anne Marie Gravdahl og alle programmene blir produsert av TV Visjon Norge. Anne-Marie Gravdahl er tidligere styreleder i Hjelp Jødene Hjem (HJH), og støtter illegale bosettinger i okkuperte områder på Vestbredden. HJH innkasserer ca 10 millioner kroner i året som brukes doneres til jøder som vil bosette seg i Israel, deriblandt på okkuperte områder melder klassekampen. For å forstå hvorfor kristensionister ønsker å sende verdens jøder til Israel, må man fordtå at dette dreier seg om et gammelt dommedagsprofeti hvor de ser på opprettelsen av Israel som starten på endetiden, jesu gjenkomst og opprykkelse. Men ifølge ideoligien kan ikke dette skje før alle verdens jøder sendes til Israel.
Det kristensionistiske nettstedet bibelblad skriver følgende:
Etter Theodor Herzl opprettet den sionist-bevegelsen ved slutten av det 19. århundre, var det forslag om å gi jødene et annet land som kunne være jødenes nasjonal-hjemsted. Disse forslag slo feil, og årsaken til dette er tydelig for mennesker som kjenner Bibelens profetier. Gud gjorde det klart for lenge siden at jødene skulle føres tilbake til deres eget land – til Israels land.
Videre viser de til bibelsitater fra GT som viser hvorfor de ønsker å sende verdens jøder til Israel:
“Jeg vil samle dere fra folkene og sanke dere fra de land som dere er spredt i, og jeg vil gi dere Israels land.” (Esek.11;17).
“Jeg vil hente dere fra folkene og samle dere fra alle landene, og jeg vil la dere komme til deres eget land.” (Esek.36;24).
“Se, jeg åpner deres graver, og lar dere, mitt folk, stige opp av gravene, og jeg fører dere til Israels land.” (Esek.37;12).
– Her er det viktig å understreke at organisasjoner som hjelp jødene hjem (hjh), selvoppfyller det bibelen sier gud skal gjøre. Men mest sannsynlig refererer disse sitatene til den tiden jødene skal ha vært i eksil i Babylon.
Det vi ser er egentlig en paranoid schizofren religiøs-politisk lobby som driver kronerulling for å selvoppfylle dommedag. Og på bakgrunn av deres aktive rolle i både internasjonale frikirker, politikk, finans, og media, forpurrer de ikke bare fredsprosessen i midtøsten, men de utgjør også en trussel for verdensfreden, da involverte parter er i besittelse av atomvåpen.
- Les også: ABC Nyheter: Kristensionister boikotter mineryddere
- Les også: Apokalypse snart
Jeg annbefaler å titte innom https://www.facebook.com/AntiVisjonNorge
Naive, eller hva er dette?
Israels venner på facebook https://www.facebook.com/groups/316250721769235/
Sitat: Denne gruppen støtter staten Israel og Israels rett til å eksistere. Vi oppfordrer medlemmer til å spre denne gruppen videre. Det ville vært fint om dere medlemmer, og som ønsker å legge til venner og kjente, om å spørre disse før dere legger dem til. Å bli medlem i en gruppe på Facebook, bør bli etter eget ønske. Velkommen som medlem hos oss hvis du/dere ønsker. PS! Denne gruppen skal brukes ene og alene til å gi støtte til Israel og det jødiske folk. Innlegg som inneholder konspirasjonsteorier , vil bli slettet. I denne forbindelse gis det kun èn advarsel. Blir ikke denne etterfulgt blir permanent utestengelse det neste.
Kommentar: FYI, men hvem støtter de i realiteten?, sett i lys av at enkelte innlegg ikke en basert på virkelige forhold, og konspriasjonsteorier tolereres ikke, men hva med konspirasjonsfakta? Grunnlovsfestet ytringsfrihet er her åpenlyst underminert
Palestinian Holocaust http://www.youtube.com/watch?v=EcfGxpZfGUw&list=PL919C04609499AB3A&feature=plpp_play_all
The society of Jesus, jesuits, Ignatius of Loyola, 1st Superior General, pope, black pope, Vatican http://www.nyhetsspeilet.no/2011/11/vil-jesuittene-og-frimurerne-klare-a-starte-3-verdenskrig/comment-page-10/#comment-80633
*
The israelis are one of the strongest military powers in the world
Jewish Doreen Dotan from Israel says Rothschild owns most of the country. The zionists are nazis, came there after 2nd world war. She says Israel is now the biggest consentration camp in the world. That is the truth about Israel
ISRAEL & PALESTINE: THE MAPS TELL THE TRUE STORY http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/mapstellstory.html
Stream online ~Tears of Gaza (2010), Vibeke Løkkeberg http://www.movie2k.to/Tears-of-Gaza-subtitled-watch-movie-788893.html
اول دقائق الحرب على غزة.mp4 http://www.youtube.com/watch?v=KNBQ-dBd_m8
Gaza War Crimes جرائم الحرب في غزة
Sigr:
Du har tidligere uttrykt din støtte til menneskene i SOS-rasisme. Kommer det også en artikkel om underslag, skattesvik, misbruk og korrupsjon i SOS rasisme?
maranata;
Med mindre jeg husker feil, så var Sigr ute med denne før Dagbladet startet sitt hardkjør mot SOS Rasisme;
http://www.nyhetsspeilet.no/2010/03/sos-rasisme-under-lupen/
God jul til alle og enhver, forresten!
Du har så rett så rett – denne har desverre gått meg hus forbi.
Beklager, og god jul :-)
Jeg må jo si at det er uhørt og presse og manipulere penger ut av folk som mr Hanevold gjør. Du skal gi med hjertets lyst. Og som det står, be og du skal få. Ikke tigg og du skal få.
Visjon Norge er tverkirkelig kanal der adventister,pinsevenner, norske kirke, utbrytre av Norske kirke + mange flere leier plass på kanalen. Og ikke alle er zionister.
Foresten for 4-5 år siden så hadde hanevold en UFO opplevelse over Visjon gjestegård. Da var det en Sigarformet UFO som lyste opp visjon gjestegård, men hanvold trodde jo det var demoner så han befalte dem om og dra.
Dette er en sann historie fra Hanevold.
Men istedet for og forbanne han så får vi be for han og sende gode tanker til han. Pengekjærhet er en forbannelse, men alle kan bli fri. Jeg har mine feil og andre har sine.
Angående grensekrigen:
Kampen om kaanan/israel/palestina er i grove trekk 3-delt, hvor partene består av høyre-Palestinere, høyre-jøder, og venstre-Palestinere og venstre jøder. Hva vi vet er at høyre jøder og høyre palestinere ikke kan bo i samme stat, men venstre palestinere og venstre jøder er kompatible.
Hva om man har gjort det slik.
Sionistjøder får det historiske kongedømme Israel
Hamas får det historiske Filistine.
Venstreorienterte jøder og Palestinere får det historiske kongedømme Judea
Hvorfor er dette en god ide?, fordi venstreorienterte jøder er mere alliert med venstreorienterte Palestinere, enn de er med med høyre jøder. Hvis man da tenker ytre blokk. Jeg mener en 2-statsløsning ikke vil fungere om målet er stabilitet og fred, men en 3-statsløsning kunne kanskje ha fungert.
Se kart:
http://no.wikipedia.org/wiki/Fil:Oldtidens_Israel_%26_Judea.svg
maranata skrev.
De levende vet at de skal dø,
men de døde vet ingen ting.
De har ingen lønn i vente,
for minnet om dem er glemt.
http://www.bibel.no/sitecore/content/Home/Hovedmeny/Nettbibelen.aspx?book=ECC&chapter=9&verse=5
Mole.
Hvordan kan du samtidig tro at en lever videre i himmelen når du ser hva bibelen sier om døden?
Er det to personer i meg?, en som dør og en som aldri dør??
Eller er det en udødelig sjel i meg, den sjel som synder skal dø sier bibelen!?
Behold, all souls are mine; as the soul of the father, so also the soul of the son is mine: the soul that sinneth, it shall die.
http://www.kingjamesbibleonline.org/Ezekiel-18-4/
Diskusjonen går parallelt inne på http://debatt.sol.no hovedsaklig av kristne.
Her er noen utdrag:
og jeg kjenner personlig til et helt likt tilfelle, hvor vedkommende
får tilsendt bokserier og “truselbrev”, og som bruker ALLE sine penger på VN.
Puke…….., hvor lenge skal han få holde på, Hanevold? hanekamp…..?
den gjengen greide å fremkalle noe engasjement hos meg i alle fall. “Tv2 hjelper deg” hadde sak på det samme. Pengemaset er direkte grovt og så patetisk at jeg mangler ord. Men det som gjør meg oppriktig trist er å se at stadig flere forstandige kristne sitter i studio og skryter av denne galskapen.
I går så jeg Marit og Irene der. (Hva de snakket om vet jeg ikke, var bare innom.) Det er tragisk at noen som har vært i evangeliets tjeneste så lenge gir legitimitet til Hanvold og co.,
over galskap og sprø ondskap lengre. Det tar liksom ikke slutt, det henger med.
er det muuulig å havne SÅ på jordet som han har gjort?
Hvordan er det muuulig å bli sånn?
Det er veffal ikke Guds verk.
Smurf:
Antikrist er ikke kommet offisiellt ennå. Han er den som inngår en 7 års fredsavtale med Israel. Da kan du jo bare begynne å gjette hva som forårsaker dette. Fredsavtale etter en større krig? Hvilken krig?
Poenget med fredsavtalen er jo nedrustning mot lovnad om beskyttelse, og avtalen blir jo brutt og fulgt opp med en invasjon – se Jesus advarsler om dette i Matt 24:
http://www.bibel.no/sitecore/content/Home/Hovedmeny/Nettbibelen.aspx?book=MAT&chapter=24&verse=18
7-års uken er beskrevet av Daniel her:
http://www.bibel.no/sitecore/content/Home/Hovedmeny/Nettbibelen.aspx?book=DAN&chapter=9&verse=27
Nærmere forklaring av Israels 70 åruker til å innelukke fra fallet kan jeg ikke ta her, men det gjenstår en åruke av dette. Etter at frafallet er over vil det bli slik Paulus forklarer det her fra vers 25
:http://www.bibel.no/sitecore/content/Home/Hovedmeny/Nettbibelen.aspx?book=ROM&chapter=11&verse=15
Uansett, ikke bruk religion til å bryte noen av de ti bud
Jews That Lived In Palestine Tell Their Story
Mange av dine troende venner er svært uenig med deg der Maranata :)
For litt siden ble Obama angrepet verbalt på en pressekonferanse av en som sa han var Anticrist, litt etter var det en som skjøt mot det hvite hus som mente at Obama var anticrist og leser man litt så ser man at milliarder av troende tror Obama er anticrist
Tiden vil jo vise hvem som har rett
Du som er så optatt av jødehat hvorfor angriper du ikke de virklige jødehaterene ?
Her kan du lese litt av Jesuitt eden
«Blant romersk katolske skal du være romersk katolsk, endog til å være en spion blant dine egne brødre. Ikke tro på noe menneske. Ikke ha tillit til noen. Blant reformerte vær en reformist. Blant hugenotter vær en hugenott. Blant kalvinister være en kalvinist. Blant protestanter søk å vær en protestant. Vinn deres tillit og strev endog etter å kunne forkynne fra deres talerstoler og tal om nødvendig med all den avsky du kan finne i din natur imot vår hellige religion og paven. Ja, tillat deg endog å synke så dypt at du blir en jøde blant jøder, slik at du kan skaffe tilveie all informasjon til fordal for din orden som en trofast soldat av paven.»
«Ta side med debattantene som er i konflikt, men i hemmelig avtale med din jesuitt bror, som kan være engasjert på den andre siden av konflikten, men som likevel tar åpent avstand til det du måtte være engasjert i, bare kirken, til slutt, kan ha fordel av det,
ved betingelser som oppnås i fredsavtaler og ved at hensikten helliger midlene.»
«Du er blitt vist din plikt som spion, til å samle all statistikk, fakta og informasjon som det er mulig for deg å komme over, fra enhver kilde. Til å finne din plass i den protestantiske families sirkel og andre kjettere av enhver klasse og karakter, så vel blant handelsmenn, bakere, advokater, i skoler og universiteter, i parliamenter og i lovgivende forsamlinger, til å være alt for alle, for pavens skyld, han du tjener til døden.”
“Du har herved mottatt din instruks … og har tjent som skriftefar og prest, men du har ennå ikke blitt innviet med alt som er nødvendig for å styre eller kommandere Loyolas hær i pavens tjeneste. Ingen kan her utvise autoritet som ennå ikke har dedikert sin gjerning med kjetteres blod, for uten at blod blir utgytt, kan ingen bli frelst.”
“Jeg lover og utroper… at jeg ikke vil ha noen mening eller vilje som er min egen, eller noen mental reservasjon, selv ikke som et dødt kadaver, men uten forbehold vil adlyde hver eneste ordre som jeg kommer til å motta fra mine overordnede i pavens og Jesu Kristi arme.” “At jeg vil dra til en hvilken som helst havn, uten å klage og vil være underdaning eller lydig mot hva som enn blir sagt meg – erklærer og lover jeg videre, at jeg vil – når anledningen byr seg, være engasjert i en uforsonlig krig, hemmelig eller åpen, mot alle kjettere,.”
Loyolas hær er Tempelridderene eller Frimurerbrorskapene om du vil :)
http://www.mensviventer.no/mvv26/jesuitt.htm
Jeg har mange venner som ikke er enige med meg om forskjellige ting. Jeg tilhører ikke ststskirken, eller er medlem av noen som helst kristen organisasjon. Jeg er kristen og Bibelen er mitt fundament.
Det blir litt søkt å angripe jesuittene her på NyS – det er vel ingen av dem her?
Bibelen som du ser ut til å verdsette sier i Hebr. 5:9
“He became the author of salvation to all those who obey him”.
Likevel indoktrinerer kristendommen oss med at det er tilstrekkelig å vedkjenne seg og si noen ord for å oppnå frelse. Det er antikrist god nok for meg.
Frelse er ikke mulig i denne dispensasjon uten at man adlyder Jesus Kristus sin lære, og følgelig kan ingen kalle Jesus Herre uten å være i hans lære.
Jesus sa at Guds rike er inni oss, og det var Jesus som sa at religionens ledere stengte for Guds rike.
Matth 15:14 it says that religious leaders are blind leaders of the blind.
Dvs at antikrist er religioner. Jesus Kristus ble drept fordi hans sannhet var en trussel mot religionen. Straks en person finner Guds rike i seg selv har de ikke bruk for religion. Den blir meningsløs.
Kirken er derfor redd for at vi skal vite sannheten og bli opplyst slik at de mister sin kontroll. Den sannheten som vil beskytte oss mot Presidenter og Politikere, Bibler og Kuler.
:-)
Vet du ikke at Den Hellige Ånd tar bolig i alle gjenfødte kristne? Skjønner du da kanskje hele poenget med dette utsagnet?
Dine utsagn om Jesu død er et resultat av enkle menneskelige tanker, og blottet for de bakenforliggende hensikter. Siden du er totalt fremmed for hvorfor Jesus Kristus døde – hvorfor Gud sendte Ham for å dø for menneskenes frelse – ja da anbefaler jeg deg å Bibelen fatt med et åpent sinn, og ikke slik du presenterer din “kunnskap” her.
Det forundrer meg at så mange bruker bibeltekster her inne på NyS uten å skjønne hva de betyr, eller tatt ut av sammenhengen slik at de fremstår som håpløsheter.
Alle andre tar feil maranata, du har rett, hvis jeg skulle ramse opp alle kristne som sier det du sier her
maranata skrev.
Det forundrer meg at så mange bruker bibeltekster….uten å skjønne hva de betyr, eller tatt ut av sammenhengen slik at de fremstår som håpløsheter.
oppigjennom tidene siden år null så hadde listen blitt lang gitt.
Selvfølgelig har du sanheten, hvis ikke du hadde sannheten måtte du innrømme å ha tatt feil å begynne å søke på nytt, dilemma gitt.
Husk, det er måten maranata leser bibelen på som er riktig.
humrer..
Mole:
Selvfølgelig har jeg rett med hensyn til det essensielle i det å være kristen, og det begrunner jeg med å tro hva Bibelen forteller. Hva du tror vet jeg ingenting om, for i motsetning til meg tør eller vil du ikke tilkjenngi hva eller hvem du tror på. Jeg skjemmes ikke over å bekjenne min tro ihvertfall.
Jeg tror på det bibelen forklarer å hvordan den identifiserer antikrist, tolkninger overlater jeg til de søkende.
Kan gjerne svare deg med referanse til Bibelen – for Jesus sier.
Luke 6:46
“And why do you call me Lord and not do the things which I say.”
Kirken sier at alt du trenger å gjøre er å tro og vedkjenne deg, men Jesus sier:
Matth 7:24
“Whoever hears these words of mine, and does them, is like a wise man who built his house upon rock, it will withstand the storm.”
Og hva sier Bibelen videre maranata vedrørende den hellige ånd? Det er langt viktiger enn kirkens dåpsrituale som kun fører til at man blir våt.
Acts 5:32
“And we are his witnesses of these things and so is also the Holy Ghost whom God has given to them that obey him.”
Jeg tror det Woina Guerilla spør om er: Hvorfor kan vi ikke organisere oss?
Slik jeg ser det: landet trenger er et bra politisk parti. Men noen må starte dette partiet og få det i gang – og temmelig mange må slutte seg opp om det. Dette er vel problemet som har plaget oss helt siden 70-tallet: alle de store partiene er ikke mer enn varianter av samme tingen og vi trenger noe helt nytt og ærlig som også må være ganske stort. Det nytter ikke å være på størrelse med Kystpartiet – man må være mye større for å ha innflytelse. Lett å være ‘smart’ og snakke om det slik jeg gjør nå, men vanskelig å få til. Dette er “det evige problemet.”
Bra politiske partier blir fort infiltrert og rasert Bobo :)
Hadde veldig tro på Norgespartiet men nå ser jeg rundt i blogger og forum at partiet blir hånet og latterligjort
Man leser en rekke steder at Norge er en Russisk militærbase som skal angripe USA og England hilsen Norgespartiet :)
Det gikk heller dårlig med Steiner Bastesen fra Kystartiet også etter at han sto på talerstolen i stortingets spørretime og raste over de folkevalgtes deltagelser i Bilderberger og andre okulte selskaper
Man har også sperregrensen som hindrer at små partier får makt, det er også umulig for småpartier å vinne frem siden de aldri nevnes med et ord i mediene
Kanskje ikke så rart når vi ser på hvem som eier mediene, er bare dager siden AP gjennom A-Pressen kjøpte opp Edda media
AP bruker også over 1 milliard av våre skattekroner årilg på PR selskaper som skal hjernevaske oss til å stemme AP og til å sverte motstanderene og småpartiene
Fakta er at vi ikke har noe demokrati i Norge men et såkalt skinn demokrati :)
OMG Klokeste Smurfen i verden, du har helt rett, Bastesen holdt en trontale på lille-tinget, lik Kennedy før han også ble tatt av dage:
http://www.riksavisen.no/?p=37
Enig der;
AP har vunnet makt ved de to siste valg ved hjelp av støttepartier uten flertall – de vant begge valgene ved såkalte utjevningsmandater. Hvis alle stemmer hadde talt likt hadde de tapt ved begge anledninger. Dette er opplagt ikke demokrati, men som Smurf skriver et skinndemokrati.
Her skal jeg være enig med deg, men er det ikke partikrati vi egentlig snakker om? Demokrati er alt annet enn å avgi en stemme til en valgfri elite med nærmest diplomatisk immunitet. Demokrati fotsetter dialog med folket og av folket selv kan legge frem alternative løsninger som behandles ut i fra hva som er best, og ikke bare avfeies fordi forslaget strider imot det regjerende partiets partiprogram. Når var eksempelvis sist gang vi hadde en folkeavstemning som ble respektert. Har det noen gang skjedd?. Jeg ser ingen grunn til at begrepet i hele tatt skal brukes i forbindelse med norsk politikk.
En annen ting er at svært mange tungvektere innen politikk og makt forøvrig er i samme familie. Dansk/Tysk adel. Vi ser med andre ord oligarkiske tendenser både i monarkiet og parlamentet.
Vi trenger et Alternativt parti, kall det gjerne ALTERNATiVT
Grunner til at folket ikke stemmer er:
1 De ser alvorlige feil i alle partier
2 De føler det har ingen betydning å stemme
Det er mye bra også i de ulike partiene og mange politi-kere sier mye fornuftig, men alt for mye er galt hos samtlige partier, sånn som f.eks. dyrs rettigheter, miljøvern, militær-nekting, like rettigheter, protestere i FN etc
Nok en glimrende artikkel, Sigr. Jeg kjente ikke til denne TV Visjonen før nå. Dette er et godt eksempel på kristenzionistisk fanatisme.
Men artikkelen gir meg en tanke: Hvorfor er det ikke større vilje til å finansiere de bevegelsene som går inn for et harmonisk nordisk samfunn uten både kristenzionisme, kulturmarxisme eller islamisme? Det er egentlig det som forbauser meg mest:)
Fordi ingen stormakt er tjent med det, og dersom noen skulle lykkes vil landet bli svartmalt i internasjonal media og bombet i fillebiter slik som Libya. Kan kan kanskje si at venstresiden gjør nettopp det du etterlyser for Palestinere?. Ikke faen. Venstresidens Palestinavennlighet er nesten like hyklerisk som kristensionistenes Israelvennlighet.
Se her:
Norge er villig til å akseptere en palestinsk stat og innvilge landet fullt medlemskap i FN, såfremt tre betingelser innfris:
-Palestinerne må være villige til å forhandle om sluttstatusspørsmålene
-Israels rett til å eksistere må anerkjennes (Fatha har ikke annerkjent Israel)
– Palestinerne bør forplikte seg til moderne statsprinsipper som universelle menneskerettigheter, en rettsstat og demokrati
Den siste er meget viktig å bite seg merke til. Det de sier er at de ikke vil annerkjenne Palestina om staten ikke vil legge seg under internasjonalsosialismen (SI), som også arbeiderpartiet er medlem av.
Men støtter de ikke Palestina?, Hva med Hamas?. Vell, sosialistene har lenge maset om et valg i Gaza, og da Hamas vant valget i 2006, ble det underkjent av sosialistene.
http://bloggarkiv.sol.no/blogg/men-hamas-vant-jo-valget
Men er ikke Fatah også nasjonalister?
al-Fatah er ein del av den palestinske nasjonale frigjeringsrørsla, og er den største gruppa innanfor PLO. Al-Fatah vart skipa på slutten av 1950-talet av unge palestinarar, mellom dei Yassir Arafat. Målet deira var å frigjere Palestina frå det dei såg som ein israelsk okkupasjon. Somme har sett organisasjonen som ein terror-organisasjon, særleg i Israel. Partiet Fatah er i dag konsultativ medlem av den Sosialistiske Internasjonalen sammen med arbeiderpartiet og det israelske sosialistiske sionistpartiet Ha‘Avoda. Fatah sitt ungdomsforbund Fateh Youth (Shabibet Fateh) er konsultativ medlem i IUSY, den internasjonale organisasjonen der også AUF er medlem.
http://nn.wikipedia.org/wiki/Fatah
MAO, begge leirer driver med god gammel misjon og kollonisme.
Enig. Den rødgrønne støtten til palestinerne er rent hykleri og forutsetter at de skal godta folkemord og landtyveri. Umulig etter min oppfatning.
Allikevel burde det være mulig for ikke-fanatiske grupper som sannhetssøkere å finansiere seg eller er det bare religiøse grupper som klarer det? Eller politisk/religiøse som kommunistene klarte tidligere?
Vell, både kristenzionistene og marxistene har jo en supermakt i ryggen, og et formidabelt nettverk som er bygget opp over lengere tid, så slik jeg ser det vil det bli stoppet på en eller annen måte mens det ennå er på grasroten. Det finnes mange eksempel på det. Hvor mye løyn og svartmaling finner man på kommersielle nettaviser om nyhetsspeilet skrevet av autoritære skikkelser?. Svært mye. Og så og si identisk retorikk rettes også mot politisk uavhengige autoriterer som bla. Johan Galtung og Ola Tunander. Det er slik det fungerer, og man må nesten ta slike ting med et smil. Kritiserer man marxisme eller sionisme, blir man overkjørt av et vogntog med løyn. Om løynene blir avslørt i ettertiden er ikke så farlig, for da er skaden alt skjedd, og man ikke får muligheten for å komme med tilsvar. Samtidig vil løynen fortsette og fortsette som om den aldri har blitt avslørt. Slike ting kalles svart propaganda.
På en annen side ser man at løyn, skrekkpropaganda, og hysteri selger. Henviser da til striden mellom AP og Frp, hvor den ene skriker Islamister, og snikislamisering, mens den andre roper rasisme og nazisme. Begge parter forvrenger realiteten. Men det er den type massiv verbal oppkast som bidrar til at de er store. Den ene er kreft, mens den andre er kur, visa versa. Andre verdenskrig var også et slikt eksempel.
Men hva som kan være realistisk er å få til en sentrumsregjering som ekskluderer AP, Frp, og høyre, samt inkluderer noe nytt. Feks om de på folkets info finner det for godt å etablere noe. For om man skal gjøre noe politisk arbeid, så må det være å ta tak i konflikten mellom zionistene og marxistene, og styre den en annen rettning, og la den dø ut. Norge har alt å tape på at konflikten eskalerer.
En annen kandidat til tittelen Antikrist er Reza Pahlavi II, av sine tilhengere kalt Shah in Shah, eller kongenes konge – hjemme siden her:
http://www.rezapahlavi.org/
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Coat_of_Arms_of_Pahlavi_dynasty_and_Iran.jpg
ANTIKRIST – DYRET
Her gjelder det å ha visdom. La den som har forstand, regne ut dyrets tall! For det er et menneskes tall, og tallet er 666.
Er dette Maitreya personifisert i denne mannen – Raj Patel???????????????
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=uRY_rV6SD1E
Alle som ser denne Raj Patel i aksjon vil helt sikkert reagere på øynene hans, ikke bare øyeblikkets reaksjon men også som i denne video;
Watch Raj Patel’s eyes, this video confirms that Raj Patel’s blinking rate is not human (10 blinks in 4m40 instead of a minimum of 50 blinks). That’s just another proof that Raj Patel has been chosen to be the vehicle of Satan.
http://www.youtube.com/watch?v=IHiIKjCKGcs&feature=related
Mye mer her:
http://www.google.no/#sclient=psy-ab&hl=no&source=hp&q=raj+patel+antichrist&pbx=1&oq=raj+pa&aq=1&aqi=g4&aql=&gs_sm=c&gs_upl=1174l5696l0l9862l6l6l0l0l0l0l211l912l0.5.1l6l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=f3d6adbc268da61b&biw=1271&bih=693
Decreased Spontaneous Eye Blink Rates in Chronic Cannabis Users: Evidence for Striatal Cannabinoid-Dopamine Interactions
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0026662
Er dette trolling, eller er dette noe du er overbevist om?
Står det noe i bibelen om at antikrist er en datamanipulert shapeshifter med?
http://www.youtube.com/watch?v=zSfrvVC2XK4&feature=related
Trolling????
:-):-) :-)
Dette er da bare EN teori på Antikrist man finner på YouTube. Jeg har lagt ut noen YouTubes, og så er det jo fullstendig op til den enkelte mene og tro hva han vil.
Hvis han kan settes i denne kategorien her da er han ifølge bibelen en antikrist,
anti, mot, krist, kristus, altså mot kristus.
Ikke værre enn det.
2. Johannes
7 For det er gått mange forførere ut i verden, slike som ikke bekjenner at Jesus Kristus er kommet i kjøtt og blod. Det er forføreren, det er Antikrist.
Du må skille mellom flertallsformen antikrister og den en og alene personifiserte Antikrist/Dyret som skal styre verden under den store trengsel.
Ikke sant, i og med MANGE slike som ikke bekjenner at kristus er kommet i kjøtt og blod er antikrist så skjønner du vel at det ikke er en person som skal vise seg å være antikrist.
Du legger med vilje navnet antikrist der det ikke hører hjemme, hvis gud, som jeg regner med du tror på og kan gjøre rede for seg, har forfattet bibelen, ville han ikke da ha skrevet antikrist der du mener det bør stå?
Mole;
Nå vet jeg ikke hva eller hvem du tror på, men hvis du tilkjennegir ditt religøse ståsted kan jeg umiddelbart skjønne hvorfor du ikke forstår. Jeg kjenner til alle “kristne” trosretninger og hva de står for her. De to dyr beskrevet i Åpenbaringen 13 er opplagt personer slik du ser det her
http://www.bibel.no/sitecore/content/Home/Hovedmeny/Nettbibelen.aspx?book=REV&chapter=13
Det første dyr er jo det samme som Daniel skriver om – Åpenbaringen og Daniels bok er på sett og vis synoptiske i sin beskrivelse av Antikrist/Dyret
De første dyr er både fra havet (menneskehavet) og fra avgrunnen, og har opplagt et tidligere liv her på jorden.
De annet dyr – Antikrist herold – er fra jorden (Israel), og opplagt en religiøs skikkelse som forfører med å gjøre under på oppdrag fra det første dyr derfra det også får sin kraft. Ikke unaturlig all den tid Det første dyr (Antikrist) er en reinkarnasjon av Satan selv.
Guds tall er 7, mens menneskets tall er 6. Den sataniske enhet 666 vil kopiere Guds treenighet gjennom Satan, Antikrist og hans herold.
maranata sier:
16. 12. 2011 kl. 22:08
Jeg kjenner ikke visjon Norge overhodet, har aldri sett noe av hva de driver meg på noen som helst måte, men hvis det som kommer fram her er riktig stiller jeg meg blandt kritikerene.
maranata sier:
17. 12. 2011 kl. 15:44
Jeg kjenner til alle «kristne» trosretninger og hva de står for her.
Mole.
Viktig å hole tungen rett i munnen vet du.
Dyrene i Daniel og Åpenbaringen er verdenriker, hvis du ikke klarer å se hva bibelen selv skriver så ok, men det sies at kjærlighet gjør blind.
17 «Disse store dyrene, fire i tallet, betyr at det kommer fire konger på jorden.
23 Slik lød hans svar: «Det fjerde dyret betyr at det skal komme et fjerde rike på jorden, et som er annerledes enn alle de andre rikene.
:-)
Ærlig talt Mole. Gjør du deg enfoldig bevisst, eller vet du ikke bedre. Visjon norge er ikke en egen kristen trosretning. Jeg regner med de er en avart av en eller annen karismatisk bevegelse.
Med kristne trosretninger mener jeg adventisster, babtister, Jehovas vitner, osv
Snørr og bart må skilles – dyr er ikke “dyr” som hest og hund, selv om dette ville være den mest opplagte løsningen. Dyriske mennesker og dyriske riker.
Hint: Se på sammenhengen, ikke bare les ordene som står der.
Dermed avslutter jeg denne ordutvekslingen om Antikrist.
Den er god maranata, et lite tips på veien,
barber vekk barten så er det lettere å gjenkjenne snørra få den bort når den renner ut.
;)
Sånn jeg ser det så har dere vel begge rett, det handler om både riker og personer
Det fjerde rike er seff den nye verdensordnen som skal på plass nå
Åpenbaringen kan nok sikkert tolkes på mange måter men Nostradamus derimot forklarer ganske greit hvem anticrist er
Nostradamus forteller om 3 Anticrister, de 2 første var Napoleon og Hitler, beskivelsen på den siste passer perfekt til Obama
Han skal råde over et enormt flyvåpen og armeer, han skal være inteligent og ha store talegaver, han skal tale om fred og frihet men gjøre det motsatte, etter 3.5 år med makten så skal han vise sitt sanne jeg og det blir sommeren 2012
I 2004 var det ikke en eneste person i verden som hadde hørt om Obama, det er også en kjent sak at fortiden hans er forfalsket og navn endret
I åpenbaringen er nok det første dyret som fikk banesår utvilsomt Vatikanet og dyr nr 2 kan være EU der vi ser at EU direktivene som kommer ut på løpebånd slavebinder oss mer og mer i økende tempo, om ikke lenge er middelklassen i Europa historie sammen med borgerrettighetene og alt annet som fagforeningene har forhandlet frem siste 100 år
Det er også en kjent sak at den mektige EU komisjonen består av Jesuitter og Frimurere, samme ser vi i senatet, kongressen og FN
Som Maranata sier så skal de komme en fra Jerusalem også, en falsk profet som skal hjelpes frem av Obama
Men jeg sliter litt med å se for at at noen fra Israel vil få noen støtte i resten av verden
Kanskje det har noe med nyheten som kom nå at Vatikanet overtar Jerusalem ?
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/150757
History Channel har også 2 dokumentarer som forklarer en del :)
NB. Enn kan trygt overse zionist-tullingen som peker ut Osame Bin Laden som Anticrist
Nostradamus.Effect.- The third Anti Christ
http://www.youtube.com/watch?v=hKE_DOacRvI
Nostradamus Effect ∞ Ep. 9 ▲ Satan’s Army
http://www.youtube.com/watch?v=m063-DcyuL0
maranata sier: Visjon norge er ikke en egen kristen trosretning. Jeg regner med de er en avart av en eller annen karismatisk bevegelse.
Med kristne trosretninger mener jeg adventisster, babtister, Jehovas vitner, osv
Svar: Visjon Norge er ingen kristen trosrettning, men en TV kanal. Trosrettningen er kristensionisme, også kjent som Dispensationalisme.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dispensationalist
Dispensationalisme inkluderer bla. adventisster, babtister, Jehovas vitner, mm. Hva er du?
Smurf;
Diskusjonen dreide seg om Antikrist = Dyret i Åp 13 = et menneske.
Mole benekter dette.
Jeg vet selvfølgelig meget godt at dyr er brukt om både mennesker og riker i Åp – det fremgår jo av konteksten.
“Jesus kom til og for jødene og preket kun for jødene”. Jesus sa dette den gang han nektet å hjelpe et sykt barn fordi det ikke var jøde, (men gjorde det likevel pga morens tro). Kristendommen slik den er blitt, er altså ikke noe Jesus ønsket!
I alternativ litteratur har jeg lest at Jesus kom for å redde jødene fordi de var på feilspor. Hvis Gud på forhånd viste at dette ikke nyttet.. da er vi vel der vi skal være da, på godt og vondt…
Alternativ litteratur er nettopp det – ALTERNATIV
Dyret i åpenbaringen er ikke Vatikanet, Smurfen!
Dyret i åpenbaringen er “New Word Order”.
Dette kan du lett regne ut hvis du setter inn tallverdien til bokstavene:
New=14+5+23= 42 = 4+2 =6
Order=23+15+18+4= 60 = 6+0 =6
Order=15+18+4+5+18= 60 = 6+0=6
Dyret er mennesket, bygget av karbon 666 og er det som binder oss til det fysiske. Sjekk denne fine forklaringen her:
http://www.youtube.com/watch?v=FFVaH82y8gM
Ja, litt merkelig at karbonatomet har 6 protoner, 6 nøytroner og 6 elektroner, dvs tallet 666. Men nitrogen eller kvelestoff som det også kalles, har 7 protoner, 7 nøytroner og 7 elektroner, dvs tallet 777 :-)
Luft inneholder 78% nitrogen, bra at nitrogen er 777, i pusten finnes prana, ånden, eller livskraften. Bare en tanke jeg fikk nå :-)
maranata skrev.
Antikrist skal nå sitt mål om verdensherredømme midt i denne perioden samtidig som han bryter avtalen med Israel. Det er de siste 3,5 år som kalles DEN STORE TRENGSEL (også kalt Jakobs (Israels) trengsel. Hvis du leser Daniel og Åpenbaringsboken vil du se at de forteller om dem samme Antikrist, som skal regjere i 3.5 år eller tider og tid og en halv tid eller 1260 dager eller 42 måneder. Alle disse tidsangivelsene er benyttet, og dette skulle med all tydelighet vise at vi snakker om nøyaktige tidsangivelser.
Mole.
1. Johannes 2
18 Mine barn, nå er det den siste tid. Dere har hørt at Antikrist skal komme, og mange antikrister har alt stått fram. Derfor vet vi at den siste tid er kommet. 19 De er utgått fra oss, men de var ikke av oss. Hadde de vært det, da ville de blitt hos oss. Slik skulle det bli klart at ikke alle er av oss.
Har dette skjedd eller er det en profeti maranata?,
her forklarer han klart hva antikrist er maranata, vil du henvise meg til hvor antikrist blir omtalt og gjenkjent i åpenbaringen er du snill
Dyret i Åpenbaringsboken:
http://www.bibel.no/sitecore/content/Home/Hovedmeny/Nettbibelen.aspx?submit=Vis&parse=Dyret&type=and&book2=2&searchtrans=
og samme person i profeten Daniel:
http://www.bibel.no/sitecore/content/Home/Hovedmeny/Nettbibelen.aspx?submit=Vis&parse=Dyret&type=and&book2=DAN&searchtrans=
Hvis du leser daniel så vil du se at det er verdensriker han forteller om, ikke enkeltpersoner.
39 Men etter deg skal det oppstå et annet kongerike, ringere enn ditt, og så et tredje rike, av kobber, som skal herske over hele jorden. 40 Siden skal det komme et fjerde rike, sterkt som jern. Likesom jernet slår i stykker og knuser alt, så skal dette riket – som knusende jern – slå i stykker og knuse alle de andre. 41 Føttene og tærne var, som du så, dels av pottemaker-leire, dels av jern. Det betyr at riket skal være delt. Men det skal være noe av jernets styrke i det. Du så jo at jernet var blandet med leire.
44 Men på den tid da disse kongene rår, skal himmelens Gud opprette et rike som aldri i evighet går til grunne. Det riket skal ikke gå over til noe annet folk. Det skal knuse og gjøre ende på alle de andre rikene, men selv skal det bestå i evighet.
Daniel 7
23 Slik lød hans svar: «Det fjerde dyret betyr at det skal komme et fjerde rike på jorden, et som er annerledes enn alle de andre rikene. Det skal sluke hele jorden, tråkke den ned og knuse den. 24 De ti hornene betyr at det skal komme ti konger i dette riket.
Hvis du vil ha det inn med teskje – her er beskrivelsen av pakyten Antikrist gjør med Israel – EN UKE.
http://www.bibel.no/sitecore/content/Home/Hovedmeny/Nettbibelen.aspx?book=DAN&chapter=9&verse=27
Dette er en person.
Det nytter ikke med helt overflatisk lesning her. Hvis du legger Daniels bok ved siden av Åpenbaringsboken vil du se alt sammen.
Bibelen selv gir svaret på hvem som er antikrist og at alle kan bli det, vil du ikke godta det blir ikke min sak.
1. Johannes 2
18 Mine barn, nå er det den siste tid. Dere har hørt at Antikrist skal komme, og mange antikrister har alt stått fram. Derfor vet vi at den siste tid er kommet. 19 De er utgått fra oss, men de var ikke av oss. Hadde de vært det, da ville de blitt hos oss. Slik skulle det bli klart at ikke alle er av oss.
2. Johannes
7 For det er gått mange forførere ut i verden, slike som ikke bekjenner at Jesus Kristus er kommet i kjøtt og blod. Det er forføreren, det er Antikrist.
Med din/deres tolkning av at antikrist har gjort avtale med israel sier nok mer om ovefladisk lesning, eller en sterk inflytelse av vranglære, bibelen er klar på disse punkter.
Eller er israel øverste ledere antikrist, siden de i bibelsk sammenheng fornektet at jesus er kommet i kjøtt og blod??
Mole;
Alle kan bli Antikrist???
Du må skille mellom anti-krister og Satans inkarnasjon – Antikrist.
Du er nok desverre opphengt i bokstaver, og evner ikke å lese teksten. Hvis alt er firkantet vil du ikke se budskapet. Du leser ordene, men skjønner ikke innholdet. Hvis du søker sannheten ut fra et rent hjerte vil dine øyne bli åpnet – i motsatt fall vil du fortsette å famle i mørket
Er det noe du ikke klarer å lese her maranata?
2. Johannes
7 For det er gått mange forførere ut i verden, slike som ikke bekjenner at Jesus Kristus er kommet i kjøtt og blod. Det er forføreren, det er Antikrist.
Mener du det er fler enn en` satan djevelen??
Angående åpenbaringen.
Det er usikkert hvem som skrev Johannes’ åpenbaring eller om det er snakk om en eller flere forfattere. En vanlig oppfatning har vært at forfatteren er identisk med den Johannes som skal ha skrevet det fjerde evangeliet og de tre brevene som vanligvis tilskrives Johannes. Språklige forskjeller mellom dem gjør at få forskere i dag anser dette som sannsynlig, dog kan det ikke utelukkes at samme person kan være inspirasjonskilde for både Johannes’ evangelium, Johannes’ tre brev og/eller Johannes’ åpenbaring. Verket bærer preg av å være skrevet av en kristen person med jødisk bakgrunn. Vers 9 i kapittel 1 gjør det klart at boken selv oppgir apostelen Johannes som skribent.
http://no.wikipedia.org/wiki/Johannes%27_%C3%A5penbaring
Intro:
Dette er Jesu Kristi åpenbaring, som Gud ga ham for at han skulle vise sine tjenere det som snart skal skje. Han sendte sin engel og gjorde det kjent for sin tjener Johannes. 2 Det er han som her vitner om Guds ord og bærer fram Jesu Kristi vitnesbyrd, alt det han har sett…
– For meg ser dette ut som en bedrager forsøker å annulere den nye pakten etter jesu død, ved å pårope “sin åpenbaring” som om det var jesu åpenbaring.
Prøv heller thomasevangeliet;
(3) Jesus sa: Når de som leder dere, sier til dere: ”Se Riket er i himmelen!” så må jo himmelens fugler komme før dere. Når de sier: ”Det er i havet!” så må jo fiskene komme før dere. Nei, riket er i deres indre og fremfor deres øyne. Når dere kjenner dere selv, da skal dere bli kjent, og dere skal vite at dere er sønner av den levende Far. Men hvis dere ikke kjenner dere selv, da er dere i fattigdom, ja, dere er fattigdommen.
Sigr:
Jeg skjønner at du ikke forstår grunnleggende elementer og det faktum at Jesus kom til og for jødene og preket kun for jødene slik han selv sa. Nå hadde det seg slik at Gud på forhånd viste at de kom til å avvise ham som Guds sønn, og at jødenes avvisning skulle føre til en stedfortredende død og en ny pakt og et nytt evangelium for hele verden. Et budskap om frelse ved nåde alene – et budskap som er blitt korrumpert av “kirken” så lenge den har eksistert.
I likhet med Mole leser du ordene men skjønner ikke budskapet og hvordan det er blitt til. Din diskusjon om hvem som har skrevet hva og når vitner også om rent praktisk-logisk menneskelige tanker. Nå er det faktisk slik at hele Bibelen innhold er Guds inspirerte ord – det er faktisk Guds ord ført i pennen av mennesker. Hele oppbyggningen av ord setninger og kapitler er faktisk slik satt sammen at de danner mamematiske konstellasjoner som forundrer. Dette kan umulig ha vært konstruert av mennesker og vitner om Guds allmektighet. Dette faktum taler også mot påstanden om at Bibelens ord er endret fra originalen til det ugjennkjennelige.
Kanonbra artikkel, Sigr!
Du treffer virkelig spikeren på hodet her. Visjon Norge symboliserer, etter min mening, alt som er galt med kristennorge i dag. Kristendom er buisness, og forkynnerne er intet mindre enn meget dyktige selgere, uten skrupler…
At lederen hadde en skattbar inntekt på 1,75 millioner i 2009 er intet mindre enn forkastelig… Spesielt sett i lys av tiggerbrevene til partnere og medlemmer.
Men, intet nytt under solen; Dette er en av grunnene til at jeg forkastet kristendommen fo drøyt 15 år siden. Denne himmelropende hyklerske adferden som bedrives i kristennorge… Jeg tenker da først og fremst på ledernivå. Det er nok av veldig hyggelige mennesker som betaler mer enn lommeboken strengt tatt tillater fordi søppelmennesker som Jan Hanvold melker deres (dårlige) samvittighet.
Vel, som det står i skriften; det er lettere for en kamel å gå gjennom et nåløye enn for en rik mann å komme inn i himmelriket (Matteus et eller annet).
Man skal gjerne kritisere det som er opplagt feil. Men man kan ikke anklage Gud som blir gjort av mennesker i hans navn. Guds budskap er klart og kan ikke kastes ut med badevannet.
Enig, maranata, og derfor er min kritikk rettet mot budbringerne. Når det er sagt er det ikke mye gudstro igjen her i gården, for å presisere det, men jeg respekterer enhvers rett til å tro på det man ønsker, det være seg gud eller det flygende spaghettimonsteret.
Tja, om det finnes en eller flere guder er vell ikke bare et spørsmål om tro, men forståelse av de gamle tekstene?. Et annet spørsmål som melder seg er om dagens gudsbegrep er representativt for alle guder og gudedyrkelser opp igjennom tidene.
Wiki def:
Gud eller guddom er en betegnelse som benyttes om en overnaturlig kraft eller åndsvesen som har stor makt over verden, og som ofte er både allmektig, allvitende og allenærværende. Vi skiller mellom en gud med liten forbokstav, som kan være en av flere guder, og Gud med stor forbokstav som da blir regnet som den eneste guden. Troen på en gud er religiøse og mytologiske forestillinger om en makt som har betydning for verden, naturen og menneskene, og som blir tilbedt og betraktes som hellig. Når disse forestillingene blir systematisert kalles det for en religion. Religioner har ofte fastsatte måter å nærme seg den overnaturlige makten på, ofte gjennom seremonier eller bønn.
Men hva om vi snur det på hodet?
En gud eller gudebildet er i religiøse og mytologiske fortellinger en symbolsk beskrivelse av en eller flere naturkrefter og elementer som har betydning for verden, naturen og menneskene, og som blir hyllet hellig/helios/sol.
Har du lest denne serien vandalf?
http://www.nyhetsspeilet.no/2010/12/sigr-huginssons-yuleevangeliet-del-1-av-3/
http://www.nyhetsspeilet.no/2010/12/sigrs-yule-evangelium-del-2-av-4/
http://www.nyhetsspeilet.no/2010/12/sigrs-yule-evangelium-del-3-av-4/
http://www.nyhetsspeilet.no/2010/12/sigrs-yule-evangelium-del-4-av-4/
Sleng gjerne inn noen kommentarer, så vi får i gang litt føryulsstemning her;)
Vandalf:
Du er en interessant person. Jeg respekterer virkelig debattanter har som evner entre debatter uten skylapper.
Sigr;
I år skal jeg kose meg med Yuleartiklene dine;o) Husker imidlertid godt rød fluesopphistoriene fra del 1, som er absolutt fabelagtige.
maranata; jeg synes ofte du får ufortjent mye pepper. Det virker som om du er forhåndsdømt fordi du, når Israel er tema, er deres lojale støttespiller nærmest uansett hva det måtte gjelde.
Jeg skulle nok gjerne sett deg mer nyansert når det gjelder Israel, for begynner man å gå de nærmere etter i sømmene, så er der definitivt mye gruff.
Tilsvsrende skulle jeg gjerne sett at man på NyS var mer nyansert i kritikken av Israel/jøder som ofte bikker over i det rent absurde og parodiske. Jeg presiserer her at Sigr sine artikler, som jeg forøvrig mener er i særklasse det beste NyS har å by på, ikke faller i den kategorien.
For å komme on topic igjen;
Hva tenker du, maranata, om Visjon Norge, dets måte å drive på og dets lederskap?
Jeg kjenner ikke visjon Norge overhodet, har aldri sett noe av hva de driver meg på noen som helst måte, men hvis det som kommer fram her er riktig stiller jeg meg blandt kritikerene.
Når det er sagt er kritikken her ikke bare mot VN, men tildels mot Bibelens budskap og der er jeg ikke enig.
Jeg er krass mot ensidig kritikk av Israel/jøder, men hvis jeg skulle skrive fritt vil de fått adskillig pepper, men de er absolutt ikke skyld i alt som er galt her i verden – og absolutt ikke deltagende i NWO og – og koblingen Sions Vises protokoller blir rett og slett for dum
maranata: Du sier også;
“Ellers er det kjempefint at du tar opp temaet her. Jeg tror oppriktig at mange kan få vekket en genuin interesse for endetiden slik originalen er skrevet i Bibelen. Hva enkeltmennesker og enkelte organisasjoner gjør og står for er egentlig likegyldig, for det finnes sorte får i enhver saueflokk av betydning.
Endetidens veikart slik du så fint presenterer det i slutten av artikkelen er bortimot korrekt gjengitt slik det er beskrevet i Bibelen. Jeg vil tro at flere og flere etterhvert vil skjønne at Bibelen profetier har noe for seg. Gog-krigen vil føre til en meget stor vekkelse blandt muslimer, siden det som skjer der gjør det vanskelig for dem å tro på Muhammeds budskap.”
Hvordan er: “men hvis det som kommer fram her er riktig stiller jeg meg blandt kritikerene.”…forenelig med det jeg nå siterte?
Sett at alt jeg nå har dokumentert er 100% korrekt. Kan du si noe om hva du er kritisk til?
Jeg er først og fremst kritisk til overskriften på selve artikkelen. Jeg kan ikke erindre å ha sett noen artikler her på NyS som kritiserer den arabiske siden. Men israel har sannelig fått smake pisken. Er det fordi araberene er så prektige, eller er det andre grunner for dette?
maranata:
Du sa til Vandalf:
“Jeg kjenner ikke visjon Norge overhodet, har aldri sett noe av hva de driver meg på noen som helst måte, men hvis det som kommer fram her er riktig stiller jeg meg blandt kritikerene.”
Løy du til han?