Der er håp for ateister, men er det håp for Levi Fragell? Levi Fragell har blitt litt oppdatert og har opppdaget at også muslimer har en guddom, han fant ut dette først i 2003. Fantastisk fremskritt i bevegelsen når det gjelder å bli litt mer konsekvent og konsistent.
Fragells korstog gjennom Human Etisk Forbund har jo i sin helhet vært dedikert kristendommen til nå (20-30 år). Bare en ting; den mosaiske guddom ser ut til å være fredet for deres vrede, den er vel ikke overtroisk den da….. Konsekvens og konsistens har vel aldri vært Levi Fragells sterke side uansett.
Vi tar oss den frihet å kalle Fragell en av De Lærde Eldre av Psion (bare et begrep jeg fant på for å dra oppmerksomhet, idet jeg vet at ulveflokken vil dras til byttet som om det var en mørnet kjøttklump), siden han sammen med en annen humanetiker Gro Harlem Brundtland har fått slik stor innflytelse at alle deres dogmer har fått lovs form etter hvert. GHB har vitterlig stempel og lønn fra FN for å være med i Eldsterådet. Ja, vitterlig betaler vi nok av våre skattepenger til dette systemet til å kjøpe henne denne posisjonen.
Dogmatisk inkonsistens
Hvorfor er Levi Fragell eller James Randi overhodet ikke opptatt av den mosaiske guddom som overtro og superstition? Jeg har søkt og søkt på internett, men i hele verden har jeg ikke funnet EN ENESTE skeptiker eller human etiker som er noe skeptisk til den mosaiske guddom? Mange skeptikere burde jo si at når Moses så G-d i en brennende busk, så hadde det klikket for Moses, men ingen sier det ??????
Men jeg synes Moses var den største leder jødene kunne ha fått på den tiden, idet de var et stammefolk med stor overtro, som trengte en sterk leder, omtrent som libyerne trenger Gadaffi idag. Det er altfor mange stammer som slåss mot hverandres overtro uten. Jeg støtter helt og fullt at jødiske Gadaffi får fortsette som leder i Libya. Jeg synes at vi burde holdt oss for gode til å bry oss med andre lands indre anliggender. Jeg vil si de er jødehatere de som prøver å ta ut Gadaffi nå. Jeg vil faktisk gå så langt som å si at det er ren pur anti-semittisme fra vestens side. Libya er det best utviklede landet i Afrika, og innbyggerne hadde det mye bedre enn i for eksempel USA, hvor folk dør av sult på gatene.
Og her måtte jeg nesten sette mange spørsmålstegn, for dette forstår jeg ingenting av. Er ikke jødenes gud overtro? Hvorfor er ikke ateistenes og skeptikernes og humanistenes åndelige leder James Randi imot denne guddoms overtro og ‘superstition’?
Nylig hadde de sin åndelige leder på besøk, etter invitasjon av de samme. Ateist, humanist og skepsis lederen James Randi sier :
“Jeg herved tilkjennegjør min oppfatning at tanken om en gud er en grunnleggende overtro og at der er ingen bevis for eksistensen av noen gud (er). Videre, djevler, demoner, engler og helgener er myter, og det er ikke noe liv etter døden, ingen himmel eller helvete, paven er en farlig, hyklersk, middelalderske dinosaur, og Den hellige ånd er en tegneserie-bok karakter verdig latter og latterliggjøring. Jeg anklager den kristne gud for mord ved å tillate Holocaust til å finne sted-for ikke å snakke om “etnisk rensing” i dag blir utført av kristne i vår verden – og jeg fordømmer og bakvasker denne mytiske guddom for å oppmuntre rasistiske fordommer og stå bak fornedrelsen av kvinner. “- fra Skeptic magazine (1995 Vol.3 No.4 s.11)
Svaret er selvfølgelig at Levi Fragell bærer på sjelesår i forhold til kristendommen, og ikke til noe annet. Derav hans manglende objektivtet og konsekvente holdning med følgende inkonsistens. Er det samme for James Randi også? Personlig korstog mot noen som har såret ham i barndom eller ungdom? Hevnen er søt hva? Gjorde det godt å få ut hatet og vreden ovenfor de som ikke har erfart det samme som deg? De som ser lykkelige og kjærlighetsfulle ut, kanskje må du få dem til å føle samme elendighet som du selv føler – fremdeles, etter så lang tid? Hevnen er vitterlig søt, tenker du nok, nå skal de få igjen alle de som såret deg, eller hva?
Ifølge Humanist Manifesto I & II: Humanisme er “en filosofisk, religiøs, og et moralsk verdenssyn.”
Hvorfor de er snillere med den mosaiske guddoms overtro på YAHWE, som ikke er rammet av deres kritikk, kan kanskje delvis besvares også med at “Humanismens Far” og en av Skepsis bevegelsens grunnleggere Professor Paul Kurtz sannsynligvis er jødisk, og at det er derfor de er snillere med den mosaiske religions guddommer, og at de derfor ikke kaller dem overtro, men dette kan ikke forklare alt, for Skeptikere og humanister over hele verden tenker jo selv – og trenger ikke å følge sine ledere i ett og alt..
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Kurtz
En kan bli forvirret av de forskjellige signaler de sender, ikke bare hva de gjør, men mest hva de IKKE gjør og mener. De er ikke konsekvent i sine dogmer. Hvorfor?
De Eldstes Råd
De er religiøse, den eneste forskjellen er at de er ateister, de vil ikke ha noen andre makter på jord, som noen Allmektig G-d, til å styre enn Gro Harlem Brundtland og hennes Learned Elders of Psion– Eldsterådet til FN (Mandela er en god gammel kommunist). Denne gruppen vil definere moralen, menneskeskapt relativ moral (situasjonsbasert moral og relative sannheter), uten innblanding av overtro eller allmektige guder, som i gamle dager myndighetene hadde sitt mandat fra…………heller ikke kulturelt opparbeidet kutyme…..
Hvor står disse menneskene på grasrotnivå i Humanetisk Forbund og Skepsis politisk vanligvis? Jeg spør fordi jeg observerer dette merkverdige fenomen at de aldri tar opp Lenin/Trotsky og bolsjevikene sine myrderier av 66 millioner kristne mennesker i USSR. Terje Emberlands Holocaust-senter ser ikke ut til å bry seg noe om all den forskningen jeg har hjulpet dem med i artikkelen ‘De Glemte Holocaust‘. Det er banebrytende forskning jeg har gjort. Ingen har som meg skrevet om dette, siden andre verdenkrig, men får jeg noen ros fra Holocaustsenteret for å ta opp spørsmålet og gjøre all denne forskning – som DE ER BETALT FOR Å GJØRE? Nei! Tvertimot.
Jeg har jo blitt kalt jødehater av deres bakkemannskap, andre blir kalt anti-semitter over en lav sko. Jeg tror ikke at både Dyrendal, Fragell, Emberland og Færseth og Even Gran er jøder, og dermed mest opptatt av sin egen religion, selv om jeg ikke kan vite deres motivasjoner. Jeg kan bare observere inkonsistens/inkonsekvens.
Hvorfor er de så opptatt av kun anti-semittisme mot jøder og ikke mot palestinere, som også er semitter??? Og hvorfor bryr de seg ikke om andre drepte i alle andre holocaust som jeg har beskrevet inngående? Er deres sympatier med ofrene selektiv? Hvorfor? Er ikke ethvert liv like mye verdt i henhold til Menneskerettskonvensjonen?
Didrik Søderlind har i mange år vært rådgiver i Human-Etisk Forbund, og i en artikkel i tidsskriftet Fri Tanke nr. 3/2004 skreiv han bl.a. følgende:
” I moderne tid har Karl Marx´materialistiske doktrine sørget for en sterk kobling mellom kommunisme og ateisme, og venstresiden (også kristensosialistene) har jo en lang tradisjon for opprør mot presteveldet. I tillegg hadde kommuniststatene ateisme som noe av en statsreligion. Sovjetunionen hadde sogar et “institutt for vitenskapelig ateisme” – omtrent på samme måte som Norge har et offentlig drevet menighetsfakultet.”
Jeg aner ugler i mosen. Ifølge Amsterdam Deklarasjonen – humanismens Grunnlov – så er der ingenting som skulle gjøre forskjell på de forskjellige religioners overtroer, så er dette bare Levi Fragells hevn her i Norge for et ødelagt liv i en dessverre for ham dysfunksjonell familie, og trenger alle religiøse familier være dysfunksjonelle fordi hans og eventuelt Gro Harlem Brundtlands familie var det?
Levi Fragell godter seg selvfølgelig godt over at Pastor Torp sin egen sønn har tatt avstand fra farens kristendom. Sønnen som er på morens side i en skilsmissesak opplever selvfølgelig at konfliktene eskaleres mellom foreldrene når slike tragiske ting skjer som at en pastor finner seg en yngre kone, og barn tar ofte parti for ene siden og imot den andre i slike situasjoner.
Lojalitetskonflikt. Og dette spiller selvfølgelig Levi Fragell på alt hva han kan nå for sin agenda. Alt som var galt rulles nå opp i en sosialpornografisk mediethriller til manges store tilfredstillelse, helt sikkert til Levi Fragell’s store tilfredstillelse også, idet dette tjener så godt hans egen agenda.
Det vil sikkert kunne behjelpes med å få frem mange ‘fortrengte minner’ fra en ung manns psyke og sinn for å tjene saken.
De fleste i Norges land tviler sikkert på at barn tar noen skade av å gå på søndagskolen og få høre at “Jesus elsker alle barna”, mens Levi Fragell og hans ateistiske bakkemannskap nærmest legger opp til at det skal bli å regne som barnemishandling. Skulle ikke forundre meg at de får dette i lovs form etter hvert. De har jo fått alt de vil ha i lovs form av deres politiske medhjelpere til nå.
Deres endelige siste slag vil være vunnet med det over kristendommen. Det var slik det virket i USSR. Alexander Solshenitzyn forteller at menneskene satt i sine leiligheter, livredde for at de skulle høre jernhælene til Bolsjevikenes CHEKA i trappen som kom og skulle hente noen av familien. Omtrent som i Norge idag altså…..statsterror, folk holdes i sjakk med frykt og beven for myndighetenes institusjoner.
Hvem kaster den første sten?
Jeg tror ikke noen skal være for hovmodig. En ulykke og tragedier kan ramme de fleste. Gro Harlem Brundtlands sønn Jørgen skaut seg i ung alder, så at hun skal ha så mye ekspertise i andre folks barnoppdragelse er vel heller tvilsomt. Karin Stoltenbergs barn, en av de to andre som har stått bak denne fantastiske utviklingen vi påstås å være i (noen sier vesten har degenerert), ble jo narkoman, selv om en av de andre ble statsminister. Hvilket jeg også sikkert kunne blitt om jeg hadde vært av en annen klasse enn en vanlig arbeiderfamilie, idet slike poster ser ut til å gå i arv i enkelte familier. Demokrati?
Disse to kvinnelige frigjørere har ikke bare frigjort seg selv fra familiene og barna sine, men for hele Norge bevirket at foreldre ikke har tid for seg selv og sine barn, nøkkelbarn som de er, så det er jo ikke rart at elendigheten blant barn og ungdom har eskalert de siste sekler. Den eneste frigjøringen kvinner har oppnådd er frigjøringen av seg selv fra sine barn – til å bli statens barn. Kanonføde for deres agendaer.
Kan noen opplyse meg om alle i det skeptiske og humanistiske miljøet er kommunister/bolsjeviker, siden de ser ut til å ikke like å snakke om hva deres ateistiske åndsfrender gjorde der? Vi vet at Gro Harlem Brundtland er Human Etiker, og at hennes far Gudmund Harlem var kommunist/motdagist, men dette kan ikke utgjøre hele forklaringen, for der er andre elementer i denne forskning. Og selv GHB kan vel ikke indoktrinere ALLE “humanister” (i hermetegn fordi Jesus er den største humanist som har levd, hvilket jeg måler alle andres humanisme opp imot) og skeptikere til å være kritisk og skeptisk til kun de som hun mener de skal være skeptiske mot, for skepsis er vel en naturlig egenskap i mennesket, og dermed at en reagerer på all overtro, og tenker selv, eller ?
Prof. Alister McGrath of Oxford Univbersity makes this claim in his book The Twilight of Atheism, Doubleday, 2004. I responded to it at length in my essay “Atheism: Twilight or Dawn?” in The Future of Atheism, edited by Robert B. Stewart, Fortress Press, 2008. Below is a long quote from my essay (pp. 54-57).
According to McGrath’s analysis…atheism’s partnership with Marxism became a deal with the devil when communism, and hence atheism, became the established, and exclusive, ideology of repressive regimes:
“The appeal of atheism to generations lay in its offer of liberation. It promised to liberate the enslaved and exploited masses from their cruel oppression by the state and church. Yet wherever atheism became the establishment, it demonstrated a ruthlessness and lack of toleration that destroyed its credentials as a liberator. The Promethean liberator had turned nasty (McGrath, 2004b p. 234).”
Ateisme er et utviklingssteg
Ateisme er fravær i den sjel av noen åndelig Allmektig G-d. Hva er årsaken til ateismen? Sekulær humanismen er per definisjon ateistisk.
Etter min mening at de alle er sårede sjeler, som har utviklet seg til åndelige hevnere for sine sår i livet, som jeg selv var engang. I tre samfulle år var jeg psykisk overgrepet av en nidkjær fariseer i ungdomsskolen, pga at det eneste jeg gjorde var å spørre ham litt for vanskelige spørsmål om hans kristne praksis, og det gikk mange år med sjelesår og ‘sjeledød’ før jeg fant ut at han ikke var kristendommen, og kristendommen var ikke han.
Det er spesielt når fortellingen om den fortapte sønn gis en helt reell erfaring i livet. G-d er der for alle, og for meg var Jesus Kristus sin lære porten.
Rudolf Steiner beskriver hvordan egentlig ateisme er det nest siste steg i en åndelig utvikling, den mystiske død, sjelens død. Jeg og ateistene står ikke så langt ifra hverandre som det kan synest. At jeg røsker litt i deres dogmer får de tåle. Men vil de videre i sin naturlige åndelige evolusjon?
Nietzhe hadde det slik: “G-d er død“, sa han, og mente for seg personlig, og ikke nødvendigvis for alle andre. “Min G-d, min G-d, hvorfor har du forlatt meg“, sa Jesus – idet verdens ondskap omsluttet ham, og han også måtte ta et dypdykk inn i sjelens mørke natt.
Den korrupte kristendom er basert på dogmer og menneskelover, som et maktmiddel helt fra Keiser Konstantin, og er ikke basert på sjelelig erfaring. Den har bare godt av å bli revet ned av ateistene, alt falskt faller av seg selv før eller siden, også ateismen, og alt kommer til sin ende. “Alt har sin tid“, sier Salmenes Bok tror jeg det er.
Det er faktisk de som gjennomgår og står opp igjen, fra sjelens mørke natt, som er de reellt kristne i verden. Og mange ateister er ifølge Rudolf Steiners kristne esoteriske innvielsesprinsipper siste steg før deres oppvåkning skal skje, dessverre for mange tar denne sjelens mørke natt lenger enn den ideelt sett trengte å ta, men det er fordi samfunnets institusjoner ikke hadda noen hjelp å tilby på min tid, eller har noen institusjoner å hjelpe og veilede de åndelige pilgrimene på livets vei idag.
Ateister er sårede sjeler og sinn i sjelens mørke natt, men de er på siste nivå før åndelig oppvåkning, om de vil, ifølge Rudolf Steiner.
Men kanskje mange er fornøyd med sin elendighet og sin offerrolle? Evige martyrer? Staakkaars dem, plei dem som babyer så de ikke blir fornærmet, hele verden imot dem, må få litt spesiell oppmerksomhet og omsorg og spesialdealer, for kanskje å føle seg elsket….. Manges situasjon kan vel best lignes med at de liker seg så godt i sjelens mørke natt at de blir der av egen vilje, og derfor motsetter seg personlig og åndelig utvikling, men holder fast på de dogmer de har i den bevisststilstand de erfarer der de er. Evig hat og korstog er ikke noen værende tilstand. Må gjenfødsel til. Og ikke av en kvinne denne gang.
Lykke til, sier jeg til dem bare. Kristus er istand til å reise ENHVER utav hvilken som helst offerrolle eller martyrium de måtte befinne seg i.
Så enkelt er det.
Omvend dig! ellers kommer jeg snart over dig og vil stride mot dem med min munns sverd.
Johannes Åp. 2.16
[…] for Agenda 21 og ‘bærekraftig utvikling’ med klima som ny religion og skattesubjekt for å finansiere The Elders of Zion’s […]
Så er det i tilfelle en til som Levi Fragell som også var pinsevenn som trenger å rettferdiggjøre sitt frafall fra nåden. De har gått motsatt vei av Paulus (Saul) som gikk fra å være inkvisisator og forfølger til å bli en G-d’s tjener
Slutningen drar jeg fordi deres åndelige leder, ateist, humanist og skepsis lederen James Randi sier det samme, alltid bare den kristne guden :
http://www.nyhetsspeilet.no/2011/03/den-humanistiske-skeptiker-messias-pa-norgesbes%C3%B8k/
Og fordi jeg aldri ser noen humanister og ateister som mener at Moses nok var delerisk og i et anfall av galskap når han så G-d i en brennende busk, – heller aldri kritiserer at noen tror de er “guds utvalgte folk” med rett til å drepe så mange Palestinere de vil. Hvorfor denne inkonsistens? Er ikke all religion like mye overtro?
Jeg mener alle religioner har sin likeverdige del av overtro, ekstremisme og falske dogmer jeg, og det innkluderer den humanistiske religionen. Fint er det å få bekreftet at humanismens ateistiske ekstremister ikke er noe bedre enn alle andres ekstremister.
Så har vi da avdekket at gode og onde åndskrefter og mentale føringer er en del av alle menneskers åndsliv, også humanistenes. Kristendommen sier at en må velge mellom dem, det gode eller de onde. Humanistene bør velge seg hatet ifølge Randi og Rem.
Hat til religionen (“av kjærlighet?), gjør seg før eller siden utslag til hat mot religionens mennesker, det viser jødenes historie til fulle, eller vil dere fornekte det faktum?. Litt vanskelig å både hate og elske samtidig. Disse to åndskrefter trives sjelden sammen i en sjel, de co-eksisterer veldig sjelden. Enten er den ene der, eller så er den andre der. Får ikke både i pose og sekk, “ja takk begge deler” liksom.
Dette budskap til humanistene blir altså motsatt av kristendommens, og det bør kristne sjeler registrere og ta innover seg.
Jeg forstår veldig mye av kulturrevolusjonen som har skjedd i Norge. Jeg har levd gjennom hele den. Jeg kjenner lusa på gangen, i sammenligningen med den ateistiske bolsjevismen, som har fått ny purpurskrud; humanisme.
Jeg mener derfor at kristendommen i dette valget av åndsbasis er langt moralsk, etisk og åndelig overlegen humanismen, og det bør jeg få lov å mene, eller?
Det er lov å hate, nærmest plikt å hate kristne, lærer humanistene i sin konfirmasjon. Endelig er humanistenes dogmer om sin evinnelige godhet og etiske overopphøyethet debunket……… read on…
Kristenhat av bevegelsens stiftere føres videre, overføres neste generasjon via den borgerlige humanistiske konfirmasjon.
Humanister; en ukultur av hat kvalme, selvhat, umoral, og forrakt. Håvard Rem’s tale til de humanistiske konfirmantene på Notodden den 7. Mai 2011.
Det er lov å hate
http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article4114361.ece
“Kulturrevolusjon”: Som å høre mottoene og slagordene i bolsjevik USSR, med sin ateistiske ‘humanisme’.
Merkelig er det at det er bare hat til kristendommen Håvard Rem og humanismen gjør seg til talsmann for. Ikke til jødedommen. Ikke så mye til islam. Hva ligger bak?
En bør vel rette spørsmålet spesielt til Levi Fragell; Hva ligger bak?
Kanskje bør vi bare vise dem fingeren tilbake?
For noe tull! Jeg er borgerlig konfirmert (surprise, surprise) og ble aldri bedt om å hate noe som helst. Så får Håvard Rem stå for sine ord selv, hvilke kanskje er mer forstålige om man tar i betraktning at han er vokst blant pinsevenner med en far som pastor. Det unnlater jo selvsagt du å nevne Jarle. Og hvor i talen har du det fra at han hater kristendommen mer enn andre religioner? Så vidt jeg kan se er dette det eneste å lese (i forbindelse med at Schweitzer inspirerte ham til brudd med pinsevennene):
“Men Schweitzer takket sine forgjengere. Det var forfattere, filosofer og filologer som hadde lagt grunnlaget for en kritisk bibelforskning, den gang det fortsatt var forbudt, med fare for fengselsstraff. Når Schweitzer takket disse, innrømmet han at noen av dem var drevet av hat. Hat til religion. Hat til kristendommen.”
Altså er det enkelte av Scheitzers forgjengere som hater kristendommen (blant andre religioner)
Og Rems omtalelse av kulturrevolusjonen i Norge forsto du åpenbart pent lite av når du (igjen) trekker inn bolsjeviker. Eller hva prøver du å si at det ikke har vært en kulturrevolusjon i Norge (og vesten forøvrig) de siste 10-årene?
ÅPENT BREV TIL HUMANETISK FORBUND:
Kjære Menighet!
Ja, er ikke Humanetisk Forbund en menighet, og Humanist menighetsbladet deres? Jeg slo nemlig opp i Gateavisas Store Forbrukerguide til Åndsmarkedet som kom ut i 1989, hvor jeg fant følgende oppsummering:
I denne forbrukerguiden er Humanetisk Forbund plassert i selskap med Scientologikirken, Jehovas Vitner, Hare Krishna, Den Norske Kirke, Islam, Arbeidernes Kommunistprti m.m. Og i dette selskap passer de helt ypperlig. Jeg har nemlig festet meg ved to trekk ved humanetikerne som gjør dem fortjent til å karakteriseres som en sær sekt. For det første driver de med misjonering og rekruttering. Dette kommer klart frem i diverse annonser som går ut på at hvis du vil ut av statskirken, bør du helst gå rett inn i Humanetisk Forbund. For det andre praktiserer humanetikerne en slags demonisering av annerledes tenkende. Denne demoniseringen av mennesker med livssyn som oppfattes som konkurrerende (på åndsmarkedet) er kanskje en smule mer tilslørt og subtil enn f.eks. i Oslo Fullevangelistiske Kirke, men den er allikevel tilstede i høyeste grad.
Når jeg bruker uttrykket “demonisering av annerledes tenkende”, kan dette virke paradoksalt i og med at humanetikerne forfekter en nærmest fundamentalistisk ateisme som følgelig gjør demoner, onde ånder eller djevler til absurde abstraksjoner. Men mitt poeng er ikke bare at de annerledes tenkende, dvs. kristne, buddhister, muslimer, teosofer, antroposofer, hinduister, astrologer osv. får det meste av sitt tankegods latterliggjort som absurde abstraksjoner. Det viktigste, og samtidig det mest tilslørte og subtile, ved humanistenes demonisering av “de andre” er tendensen til å antyde at for å kunne tenke og handle etisk eller nestekjærlig, må man helst ha et ateistisk utgangspunkt. Av denne grunn blir det ateistiske grunnsyn koblet inn i de underligste sammenhenger, f.eks. i debatter om fengselspolitikk og andre sosialetiske temaer. Reklamen for et verdensbilde blottet for oversanselige fenomener, eksistens før fødselen og/eller etter døden osv. trekkes inn overalt selv på områder hvor den virker totalt usakelig.
[ ]
Kanskje legene på Gaustad har løsningen. Ifølge Humanist har alle behov for psykiatrisk hjelp eller kriseterapi som måtte mene noe i retning av menneskets eksistens før fødselen eller etter døden uavhengig av fysisk biologi, eller at det finnes engler, guder, demoner, alver eller nisser hinsides sansenes verden. Så hvis et par humanetikere skulle banke på min dør akkurat som Jehovas vitner, ville de nok ikke komme i dress og slips, men i hvite frakker. Og de ville heller ikke ha bibler under armen, men tvangstrøyer. Med en sjåfør som ventet. I ambulanse. Og da ville det være for sent å sverge til striskjorte-og-havrelefse-hedonismen deres.
Mitt livssyn, som er og blir en privat affære, har ingen merkelpp så lenge det det er i utvikling. Men når jeg stagnerer, skal jeg også smykke meg med en eller annen “isme”. Humanisme? Meget tvilsomt.
Tarjei Straume
Les hele brevet til menigheten her:
http://uncletaz.com/norsktaz/humanbrev.html
MODERERT OG ADVARSEL. Hele kommentar gikk ikke på sak, eller gikk på person. Nyhetsspeilets redaksjonelle linje er ikke tema i denne artikkel. Vi minner om våre regler.
“MERK: Kun seriøse og saklige kommentarer blir stående. Alt annet blir fjernet inkludert kommentarer som helt eller delvis ikke er relatert til selve artikkelen.”
Kommentararer skal kommentere artikkel, og ikke noe annet. Dette er siste advarsel til kj.
Gjentatte brudd på reglene fører til permanent utestengelse fra Nyhetsspeilet.
kj sa:
Johansen, har du en dårlig periode no … ?
Dette bekrefter hvilken satanist du er …
Du kjemper en selvdestruktiv skyggeboksing mot innbilte fiender, Johansen! Du dundrer fram som en dampveivals hvor fuglene flyr opp og flykter i alle retninger! Du framstår som en hauk som er klar til å slå ned på hvem som helst som er kritisk til deg. Som en drake spruter du din helvetes ild over folk og kaller dem for satanister!
Skal du spre lys, må du først få fjernet ditt indre bitre mørke og slutte å prøve og utgi deg for noe annet enn det du er. Du vil spre opplysning for å vekke folket til å se åndskampen som du deltar i … ?, men medisinen du prøver å foreskrive, er gift!
Se på teksten i illustrasjonenbildet til artikkelen om skepsisgruppen. ”Satan tvang meg til å gjøre det” Eller var det deg? Jeg tror det er nettopp det – du har bedre kontakt med djevelen enn guden din! Hvis det ikke er djevelen som er din gud da.
JJ som en kamuflert satanist? At du stadig er innom de falne engler og Helvete, indikerer på nettopp dette. Dine utvalgte bibelsitater tyder også på at du mener helvete blir godt befolket. Men der er selvfølgelig ikke du – lyssprederen som har ord som; satanist og guds straffdom som sine yndlings paroler!
Og stakkars JJ, pastoren som står alene i kampen. Han kjemper en ensom kamp mot all ondskapen. Men han ønsker egentlig å ha arénaen for seg selv – med egen kirke og han selv som det eneste medlem!
Det er ikke en gang et spørsmål om å skille klinten fra hveten – her er det hele åkeren som skal brennes, så slipper JJ strevet med å finne ut hvem som er satanist eller ikke… bortsett da fra ett eneste lysende strå som skal stå igjen for å skinne sitt dystre lys.
Selvmedlidenhet er næring for bitterhet og egoisme. Her lukter det litt. Pastor JJ, har jo sikkert innsett at han på en måte står i veien for deg selv, men hva hjelper det hvis en ikke ønsker eller ikke klarer å fjerne hinderet.
Og god folkeskikk … det er vel synonymt med knefall for din heroiske kamp mot de onde krefter … som i bunn og grunn er et falsum, eller i beste fall et selvbedrag?
Så får du nå bare påse at alle satanistene – skeptikerne og andre fortapte får sin rettferdige dom, til din dypeste tilfredstillelse.
Å forstå pastorens prediken og forkynning – om han ser på seg selv som et slags høyere vesen, om han mener å kjenne de skjulte hemmeligheter eller om er blitt kjent med meningen med alt og kan alle svarene … se det er ikke godt å
Under mine artikkler er mitt sted på internet, og mine artikler for mine venner og lesere fortrinnsvis. En eller to negative bemerkning fra deg eller dine åndsbrødre kj, så får jeg sannsynlig 10 positive tilbakemeldinger. Hvorfor skulle jeg høre mer på deg enn de andre?
Nyhetsspeilet er laget for annerledestenkende og selvtenkende frie ånder. Ikke for noen andre. VG, Dagbladet, Aftenposten, Vårt Land, Fri Tanke, – dere har endeløse muligheter til deres aktiviteter og til å fremme det mentale status quo..
Vi lever i et ennå rimelig fritt land, og jeg sier hva jeg vil, spør ingen om lov om hva jeg skal skrive om. Forskjellen på meg og dere er at jeg går på sak og ikke på person.
Skyggen fra ondskapens paraply
Nyhetsspeilets dystre verdensbilde
http://humanist.no/skyggen_fra_ondskapens_paraply.html
Jfr. humanistateistene som i denne artikkel startet krigen. Se tilbake. Ikke en artikkel var skrevet av meg om ateisme og humanisme før han kom med dette hatefulle innlegget sitt. Jeg er vissnok jødehater ifølge ham. Er han synsk siden han kan dignostisere min sjel uten konsultasjon? De erklærer meg krig, så får de forvente å få tilsvar.
Om du mener at ateistiske sekulærhumanister skal ha monopol på å kritisere kristne, alternative, engletroende, etc,. – mens de selv skal være immum mot samme – så er du i din fulle rett til å mene det, men jeg er ikke enig, og jeg akter å si ifra om at jeg ikke er enig.
Jeg synest mange innen det miljøet er en ubehøvlet gjeng, stor sett alle ihop som kommer innom dettte mitt sted på internet ihvertfall. Jeg vil rett og slett ikke ha det samfunnet dere skaper, og det er jeg i min fulle rett til å si. Det kalles demokrati. Når gatens mobb overtar samfunnene så får vi ateistiske USSR fra 1917>.
Saatanisme betyr kort sagt ‘løgnaktighet’, den som beskylder usant. Mine argumenter er godt begrunnet her:
Satanismen i humanismen
http://www.nyhetsspeilet.no/2010/05/satanismen-i-humanismen/
men kanskje litt mye forlangt et enkelte skal greie å diskutere på saklig grunnlag. Lettere å ta mannen enn ballen. Etter hva jeg kan se så gjelder dette absolutt alle som ikke hører naturlig hjemme på Nyhetsspeilet, at de har denne tvilsomme kvalifikasjon. La kommentarene her bevise d.s.
Ateistenes bakkemannskap beviser min artikkel hver dag her i kommentarfeltet, samtid som de bekrefter at de er Skeptikere i form av sine utsagn.
Dette er faktisk et sted for alternativt-tenkende, konspirasjonsforskere, åndsvitenskap, kosmologi og frie tanker og meninger om den Nye Verdensorden. Om dere ikke liker det, så anbefales ‘Fri Tanke’ magasinet eller Skepsis-forumet.
Farlige konspirasjonsteorier hos Skepsis-gruppen
http://www.nyhetsspeilet.no/2011/04/farlige-konspirasjonsteorier-hos-skepsis-gruppen/
Det skjedde det samme under ateismen i USSR. Det var forfatterne og kunsterne som de drepte først, deretter prestene og intelligensiaen. Til slutt var det bare disse med Dyrets Merke igjen til å runne samfunnet. Og hvilket samfunn det ble! En fantastisk oppvisning i ateistisk sekulær humanisme.
Jeg tenker vi henlegger slik manglende elementær folkeskikk og brudd på etablerte standarder for sømmelighet i menneskelig samkvem til Skepsis-forumet og Fri Tanke, der jo dette er utbredt.
MODERERT OG ADVARSEL. Hele kommentar gikk ikke på sak, eller gikk på person. Nyhetsspeilets redaksjonelle linje er ikke tema i denne artikkel. Vi minner om våre regler.
“MERK: Kun seriøse og saklige kommentarer blir stående. Alt annet blir fjernet inkludert kommentarer som helt eller delvis ikke er relatert til selve artikkelen.”
Kommentararer skal kommentere artikkel, og ikke noe annet. Siste advarsel før utestengning av Ingorm.
Gjentatte brudd på reglene fører til permanent utestengelse fra Nyhetsspeilet.
Det fremstår som utrolig feigt at artikkelforfatter ikke tåler kommentarer på sine innlegg. Hvis jeg ikke er ønsket på NS kan dere slette min konto fort som faen. Jeg har ingen interesse av å tekkes sektmedlemmer, og har ingen interesse av å skrive på NS hvis jeg ikke kan si min mening.
MOD: Ingorm akter ikke å forholde seg til reglene og blir utestengt.
Jeg har aldri skrevet noe her på NS som ikke blir akseptert her på NS hvis den “vanlige” bermen hadde skrevet det. Feiginger!
Jeg skriver at JJ er Jehovas vitne og blir moderert. Smurfen kaller de fleste som ikke er enig med ham en pedofil og det blir oversett. JJ har sett feil på kalenderen. Det var nylig første mai og ikke april.
Smurfen kaller de fleste som ikke er enig med ham en pedofil og det blir oversett.??
…………..$……………………………………..$…………..
…………$$……………………………………..$$…………
…………$$……………………………………..$$…………
…………..$$s………………………………s$$…………..
…………….$$$$……………………….$$$$…………….
………………³$$$$..¶¶¶¶¶¶¶¶..$$$$³………………
………………..³$$$$..¶¶¶¶¶¶..$$$$³………………..
………………¶..$$$$$..¶¶¶¶..$$$$$..¶………………
…………….¶¶¶..$$$..¶¶¶¶¶¶..$$$..¶¶………………
…………….¶¶¶….¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶….¶¶¶¶………………
…………….¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶………………
………………..¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶………………..
………………..¶¶……..¶¶¶¶……….¶……………………
………………..¶¶……..¶¶¶¶……….¶¶………………….
………………..¶¶¶¶¶¶¶¶..¶¶¶¶¶¶¶¶………………….
………………….¶¶¶¶¶¶……¶¶¶¶¶¶¶………………….
……………………….¶¶¶¶¶¶¶¶¶…………………………
……………………….¶..¶..¶..¶..¶…………………………
…………¶…………..¶…………..¶…………..¶…………..
……….¶¶……………………………………….¶¶…………
……….¶¶……………………………………….¶¶…………
……….¶¶…………..¶¶……….¶¶…………..¶¶…………
……….¶¶..¶¶..¶¶..¶…………..¶..¶¶..¶¶..¶¶…………
……¶..¶¶..¶¶..¶¶..¶…………..¶..¶¶..¶¶..¶¶..¶……..
….¶¶..¶¶..¶¶..¶¶..¶…………..¶..¶¶..¶¶..¶¶..¶¶……
……¶¶¶¶..¶¶..¶¶………………….¶¶..¶¶..¶¶¶¶……..
……..¶¶¶¶¶¶¶¶¶………………….¶¶..¶¶..¶¶¶……….
Er det ikke psykopati på høyt nivå å drive heksejakt med løgn, pedofilikommentaren var i samenheng med videoen som Arif la ut som viste en vekter med fingrene sine langt opp mellom bena på en 7 år gammel jente, der jeg skrev at man må være pedo for å ståttte sånn
Dere alle kastet dere på og sa at dere støttet tafsing på småbarn så fei for egne utsagn med å stempla alle som ikke deler dine tanker med svært grove skjelsord som antisemitt, hjernedød, idio, nynazist, jødehatere osv osv
Har fått advarsler jeg også og fått mange kommentarer slettet men det er jeg glad for, Da smiler jeg litt, skjerper meg og debaterer videre :)
Jeg går ikke amokk og på nyhetsspeilet og klikker totalt med svært psykopatiske trekk som en del andre som får advarsler gjør
Ta litt selvkritkk, smil og vær glad så blir alt så mye bedre 8)
[O.o]
/)__)
-”–”-
Fantastisk god kildekritikk Johansen. Det du har funnet er en parodi på forskjellige livsyn som ble gitt ut i 1989 av Gateavisa. Ingenting er for lavt for å sverte sine motstandere?
Her er originalen: http://www.gateavisa.no/blekka/ga128/andmark.html
For å se at det er en parodi kan vi f.eks. se på det de skriver om Den Norske Kirke:
“Design:
Produktet har etter hvert fått en konformistisk strømlinjeformet, tidsmessig design som passer til de fleste interiører. Det er også rom for en flexibel planløsning etter personlig behov.
GA-panelets uttalelse og forslag til merking:
Liten rusvirkning, grei passform, men uelegant og lite eksperimentelt snitt. Merking: Kun til utvortes bruk — Oppbevares utilgjengelig for barn.”
Jadda.
Forøvrig synes jeg du, oh store skribent er fantastisk, med en god musikksmak. (Får dette innlegget stå i massakren?)
Ja, jeg synest dette var saklig jeg huskarlahvot. Bra jobbet! Hva du mener om personer positivt eller negativt har forsåvidt ikke noe med saken å gjøre, og det er unødvendig i en saklig debatt. Ikke tror jeg voksne mennesker bryr seg så mye hva andre mener om dem heller.
– Ikke sverte sine motstandere. Opplyse verden om et visst miljøs agenda er bedre.
Har du noen innsigelser mot at dine åndsbrødre startet krigen mot meg med å kalle meg jødehater?
Skyggen fra ondskapens paraply
Nyhetsspeilets dystre verdensbilde
http://humanist.no/skyggen_fra_ondskapens_paraply.html
Skal en ikke i et demokrati si imot slike løgnaktige, nedrige og bedritne argumentasjonsteknikker? De klarer ikke å ta ballen, og finner på masse vrøvl for å ta mannen……ser ut som en genfeil i et visst miljø.
Forøvrig syntest jeg Tarjei Straumes innlegg var veldig godt skrevet, derfor la jeg det inn her.
Du sier andre steder her på “forumet, at du sparker oppover. Men sånn det ser ut for meg sparker du i alle retninger. Har jeg rett?
Neeei…..
Bare i enkle sinn verden er så enkel.
Jeg skriver mot saker jeg er uenig i eller for alt jeg er enig i.
For å forsøke å vise deg hvor vanskelig verden kan være, at uenighet og enighet kan gå fra sak til sak, og ikke fra person til person, så er jeg helt enig med tidligere leder i Humanetikerne og marxist Lars Gule her:
Barneombudet og omskjæring av gutter
http://www.verdidebatt.no/debatt/post183736.zrm
Omskjæring av guttebarn på religiøst grunnlag må øyeblikkelig bli stanset i Norge, og forsåvidt i hele verden.
Det tilhører ungdommens prerogativ å se verden i sort / hvitt; venn eller fiende. Når en blir eldre så blir det litt vanskeligere.
Jeg føler at omskjæring av guttebarn er provoserende!
Jeg blir kvalm når jeg ser bildet av presten drikke blodet fra den gråtende babyen! Hva med at barna får selv bestemme når jomfrudommen skal taes?
Men jeg har ingenting imot mennesker som selv velger å bli omskjært.
Forresten….-“jødiske Gadaffi”? er ikke Gadaffi araber og muslim? eller brukes “jødiske” her bare som skjellsord?
Jeg antar at JJ sikter til dette:
http://www.israeltoday.co.il/NewsItem/tabid/178/nid/22668/Default.aspx
Siden det har stått i avisa, må det være sant.
Litteratur-mangel.
Vet ikke om det finnes mye eller lite litteratur om de andre store folkemordene i verden målt opp mot det jødiske holocaust. Egentlig uinteressant, når faktum er det at dagens historiebøker i skolene og media stort sett bare skriver om jødiske holocaust. I tillegg legger de lokk på de andre store folkemordene. De blir i hvertfall ikke omtalt i den grad som nevnte. I tillegg leser folk stort sett bare det som er politisk korrekt og som mainstreammedia propaganderer fram.
Saken er den at det i dag er straffbart å så tvil om dette folkemordet, og dette i mange demokatiske land. Er det straffbart å så tvil om “holodomor” eller det store folkemordet i Russland på 1920-tallet og utover?
Saken er at det er dette folkemordet som oftest trekkes i tvil, som et middel i politiske spill, og som generelt hat mot en folkegruppe -Derfor er det blitt straffbart å så tvil.
Dersom det var Holodomor som ble brukt på denne måten, ville fornektelse av holodomor blitt straffbart.
Det er mye som ikke blir straffbart før det er et reelt problem. Og folk leser ikke bare det som er politisk korrekt, de leser det som interesserer, og det som media skriver om. Det er hverken økonimisk forsvarlig eller teknisk mulig for mainstreammedia å skrive om absolutt alt.
Forskjellen på Holocost og Holodomor er forøvrig ikke direkte sammenlignbart,
Forøvrig er det straffbart i bl.a. Frankrike å hevde at tyrkernes overgrep mot armenerne ikke var et folkemord.
1) Har fremdeles ikke noe med min kommentar å gjøre. Vi snakker om tilgang på litteratur om diverse folkemord her i Norge, og påstanden om at HL-senteret IKKE omtaler andre folkemord.
2) Det er slik fordi HL-senteret i utgangspunktet er et initativ fra mosaiske trossamfunn som ønsker å kaste lys på jødeutryddelsen under 2 verdenskrig. Er det så forbanna vanskelig å forstå? Om Rwanda opprettet et senter i forbindelse med sitt folkemord, ville du da brukt samme absurde regnestykke med antall drepte som innvending fordi de ikke brukte 10 ganger så mye spalteplass på folkemordet i Sovjet?
klumpen sier:
29. 04. 2011 kl. 21:17
“Bla bla bla…..kan du holde deg til saken?
Holocaust senteret blir stadig anklaget for å ikke omtale andre folkemord, og J.J hevder det ikke er mulig å oppdrive litteratur om F.eks folkemordet i Sovjetunionen. Jeg har nå ugjendrivelig vist at så ikke er tilfelle.
Noen kommentarer?”
Jepp, jeg har noen kommentarer:
1. At Sions protokoller var forbudt i jødestyrte Sovjet og fremdeles er forbudt i Israel vitner om at disse protokollene ikke bare er “tull og tøys.” Og dette er viktig. Slettes ikke bare bla-bla-bla.
2. Om det virkelig var slik at Hitler utryddet 6 millioner så burde da allikevel HL-senteret gi 10 ganger så mye oppmerksomhet til folkemordet i Sovjet der minst 10 ganger så mange som 6 millioner ble utryddet. Om et menneskeliv er like mye verdt som et annet, altså. Men slik er det jo ikke. Jødenes påståtte folkemord får omlag 1000 ganger så mye oppmerksomhet som det Sovjetiske. Vennligst prøv å forklar meg hvorfor det er slik.
Joda – på internett og gjennom iherdig jakt på Amazon.com og i velutstyrte biblioteker kan man finne massevis av dokumentasjon om jødenes/frimurernes industrielle slakt av 60-100 millioner menn, kvinner og barn i Sovjet. Men poenget er at disse faktaene er ikke noe som utbasuneres i vår jøde/frimurer-kontrollerte media. Av helt åpenbare politiske grunner.
At jøder utryddet minst 10 ganger så mange russere som Hitler utryddet jøder tar seg jo ikke særlig bra ut.
Litt info:
The most detailed description of Jewish influence in the Bolshevik ‘revolution comes from Robert Wilton, the Russian correspondent of The Times. In 1920 he published a book in French, Les Derniers Jours des Romanofs, which gave the racial background of all the members of the Soviet government. (This does not appear in the later English translation, for some odd reason.) After the publication of this monumental work, Wilton was ostracised by the press, and he died in poverty in 1925. He reported that the Central Committee of the Bolshevik Party was made up as follows:
NAME NATIONALITY
Bronstein (Trotsky) Jew
Apfelbaum (Zinovief) Jew
Lourie (Larine) Jew
Ouritski Jew
Volodarski Jew
Rosenfeldt (Kamanef) Jew
Smidovitch Jew
Sverdlof (Yankel) Jew
Nakhamkes (Steklof) Jew
Ulyanov (Lenin) Russian
Krylenko Russian
Lounatcharski Russian
“The Council of the People’s Commissars comprises the following:
MINISTRY NAME NATIONALITY
President Ulyanov (Lenin) Russian
Foreign Affairs Tchitcherine Russian
Nationalities Djugashvili (Stalin) Georgian
Agriculture Protian Armenian
Economic Council Lourie (Larine) Jew
Food Schlichter Jew
Army & Navy Bronstein (Trotsky) Jew
State Control Lander Jew
State Lands Kauffman Jew
Works V. Schmidt Jew
Social Relief E. Lelina (Knigissen) Jewess
Public Instruction Lounatcharsky Russian
Religions Spitzberg Jew
Interior Apfelbaum (Zinovief) Jew
Hygiene Anvelt Jew
Finance Isidore Goukovski Jew
Press Volodarski Jew
Elections Ouritski Jew
Justice I. Steinberg Jew
Refugees Fenigstein Jew
Refugees (assist.) Savitch Jew
Refugees (assist.) Zaslovski Jew
“The following is the list of members of the Central Executive Committee:
NAME NATIONALITY
Sverdlov (president) Jew
Avanessof (sec.) Armenian
Bruno Lett
Babtchinski Jew
Bukharin Russian
Weinberg Jew
Gailiss Jew
Ganzburg Jew
Danichevski Jew
Starck German
Sachs Jew
Scheinmann Jew
Erdling Jew
Landauer Jew
Linder Jew
Wolach Czech
Dimanstein Jew
Encukidze Georgian
Ermann Jew
Joffe Jew
Karkline Jew
Knigissen Jew
Rosenfeldt (Kamenef) Jew
Apfelbaum (Zinovief) Jew
Krylenko Russian
KrassikofSachs Jew
Kaprik Jew
Kaoul Lett
Ulyanov (lenin) Russian
Latsis Jew
Lander Jew
Lounatcharski Russian
Peterson Lett
Peters Lett
Roudzoutas Jew
Rosine Jew
Smidovitch Jew
Stoutchka Lett
Nakhamkes (Steklof) Jew
Sosnovski Jew
Skrytnik Jew
Bronstein (Trotsky) Jew
Teodorovitch Jew
Terian Armenian
Ouritski Jew
Telechkine Russian
Feldmann Jew
Froumkine Jew
Souriupa Ukranian
Tchavtchevadze Georgian
Scheikmann Jew
Rosental Jew
Achkinazi Imeretian
Karakhane Karaim (Jew)
Rose Jew
Sobelson (Radek) Jew
Sclichter Jew
Schikolini Jew
Chklianski Jew
Levine (Pravdine) Jew
“The following is the list of members of the Extraordinary Commission of Moscow:
NAME NATIONALITY
Dzerjinski (president) Pole
Peters (vice-president) Lett
Chklovski Jew
Kheifiss Jew
Zeistine Jew
Razmirovitch Jew
Kronberg Jew
Khaikina Jewess
Karlson Lett
Schaumann Jew
Leontovitch Jew
Jacob Goldine Jew
Glaperstein Jew
Kniggisen Jew
Latzis Lett
Schillenkuss Jew
Janson Lett
Rivkine Jew
Antonof Russian
Delafabre Jew
Tsitkine Jew
Roskirovitch Jew
G. Sverdlof Jew
Biesenski Jew
Blioumkine Jew
Alexandrevitch Russian
I. Model Jew
Routenberg Jew
Pines Jew
Sachs Jew
Daybol Lett
Saissoune Armenian
Deylkenen Lett
Liebert Jew
Vogel German
Zakiss Lett
Mer: http://www.heretical.com/miscellx/bolshies.html
Sorry, dette er ikke anti-semittisme. Bare fakta.
Og BelzeBob traver videre med sine tåpelige påstander.
Og typisk nok henter han info fra kilder som passer for saken hans – slik som Robert Wilton som var antisemitt og drev med falske anklager mot jødene!
En kommentar til punkt 2.
Kan det være nærmere et århundre i isolasjon, hvor mange av dem var som vestens bitre finde, som gjør at gulag er av mindre interesse her i vesten. Det er vel kanskje ikke utenkelig at gulg står sterker i ex sovjetiske stater? For meg virker det rimelig at holocaust får mer oppmerksomhet her i Norge, da Norge selv deltok i denne forbrytelsen. (gjelder forsåvidt for andre vestlige stater også)
I Skrifetn sier også at det skal gå tåleligere til med dem som aldri har hørt ordet. Hvis de som aldri har hørt ordet, men gjør etter det, han/hun skal slippe lettere unna den kommende vrede. Ja, kanskje det er beredt et sted i Himelene til dem?
Men de som har hatt ordets lys og som vet hvor en kunne kjøpe olje(få Den Hellige Ånd), men stått i mot kallet, han/hun skal straffes hardere. De skal aldri få kjenne at Herren er god, ei heller skal de noensinne få dele himmelrikets gleder(kjærligheten)som overgår all vår forstand!
pussig, en slik gud oppfattes kjærlig, mens en slik statsleder oppfattes maktsyk, og det som verre er!
kan vel ikke sies bedre enn George Carlin – http://www.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o
Men det må være Guds Ånd, kjærlighetens Ånd som driver en til å snakke ordet til sin neste; en sann nød for sin nestes sjel og ønske om at han/hun skal få del i den samme nåde og tro som en selv har fått
Insteinkt skrev: “Det ser ut som du JJ ignorerer det faktum at Gud har bedt oss om ikke dømme. Det er han som skal dømme oss, ikke du, ikke jeg, vi som dømmer skal straffes like hardt som de som ikke er troende. Så derfor; vi sees nok en gang i fortapelsen, både du og jeg..”
Vi har ikke lov å dømme utefor skriften. Men de som lever i vantro, synd og skam og som lar ordets sæd ikke få så troens frø i hjertet, de har vi lov å advare og bruke ordets sverd på. Også på en medkristen som er falt eller står for fall har vi blitt gitt de de to nøkler: Himmelrikets nøkler(tilsi syndenes forlatelse) og helvedes nøkler(lstadfeste fortapelsen for disse ubotferdige).
Såfremt JJ har en levende tro, har Gud gitt han ved troen autoritet til stadfestelse av den dom allerede er satt. Men han har ikke lov å dømme utenfor ordet og Ånden ved troen.
Altså: Den som ikke tror, er allerede dømt. Han og alle som bekjenner Jesus kristus som sin frelser, han/hun har lov å stadfeste den dom som ALLEREDE ER SATT; altså ikke noen dom uten den Gud allerede i evigheten har satt. Han dømmer ingen. Jesus dømte ingen. Men de STADFESTET bare en gyldig dom!
Vicki Polin: Jewish Satanic Ritual Abuse Survivor
http://www.conspirazzi.com/?p=232
Snart må vel enhver anti-satanist være forberedt å få anti-semitt stemplet påført i pannen fra satanist-duoen Dyrendal-Ferseth og deres djevelske undermålere her på Speilet.
Javisst….vi elsker Satan og hans demoner. Og alle som kjemper mot verdens ondskap er antisemitter.
Så er du altså en av dem, skepsis-klump. Greit å få det bekreftet. Det er ikke bare rever som driver med streker.
God save the queen. She ain’t no human being!
Denne er i anledning dagen idag – ikke bare er det kongelig bryllup i Storbritannia – det er også begynnelsen til slutten på The Lizard Queen Elisabeth sitt NWO-imperium:
God save the queen
The fascist regime
They made you a moron
Potential H-bomb
God save the queen
She ain’t no human being
There is no future
In England’s dreaming
Don’t be told what you want
Don’t be told what you need
There’s no future, no future,
No future for you
God save the queen
We mean it man
We love our queen
God saves
God save the queen
‘Cause tourists are money
And our figurehead
Is not what she seems
Oh God save history
God save your mad parade
Oh Lord God have mercy
All crimes are paid
When there’s no future
How can there be sin
We’re the flowers in the dustbin
We’re the poison in your human machine
We’re the future, your future
God save the queen
We mean it man
We love our queen
God saves
God save the queen
We mean it man
And there is no future
In England’s dreaming
No future, no future,
No future for you
No future, no future,
No future for me
No future, no future,
No future for you
No future, no future
For you
“The Lizard Queen Elisabeth” hehe, er hun sånn reptil?
Ettersom jeg har forstått er stort sett alle mennesker i maktposisjoner egentlig reptiler.
Med unntak av Märtha, da. For hun snakker med engler, så da er hun snill. Selv om det burde kunne tenkes at hun egentlig er en reptilsk infiltratør på det alternative markedet. Denne hypotesen har jeg ikke sett diskutert her på NyS.
Forøvrig er jeg litt usikker på om skribentene her på Nys bruker “reptilsk” som et skjellord eller om de rent faktisk mener at enkelte mennesker egentlig er reptiler fra det ytre rom. Det er sikkert flere som kan avklare dette.
Science and Sanity
by Flemming Funch, 30 Dec 94.
Alfred Korzybski, with his subject General Semantics, introduced a bunch of principles that are conducive to the whole systems view.
Korzybski wrote a book in 1933 called “Science and Sanity – an introduction to non-aristotelean systems and general semantics”, which was his main work. It is an 800 page tome that is today almost unreadable for non-academics, so I’ll present just a few simple ideas from it.
“Non-Aristotelean” puts these principles in contrast to the logic of Aristotle, the Greek philosopher. In this context, Aristotle represents the black and white look. The idea that things just ARE a certain way and you can describe them in some finite and satisfactory way. And the concept that ideas are either right or wrong.
The physics of Newton follows similar models. The world is considered a collection of finite, separate phenomena that can be studied in isolation from anything else. Therefore Newton also represents Aristotelean logic.
In the beginning of the 20th century the old science started to fall apart, thanks in part to relativity theory and quantum physics. You could no longer regard physical objects and phenomena as unchangable, finite constructs that could be studied in isolation. Things were found to be much more interdependent and fluid than earlier assumed.
General Semantics, as a Non-Aristotelean system, provides a system of logic and of studying man’s relation to his world, to accompany the new, more wholistic and fluid, models of science.
If one has to draw out the single most important statement of General Semantics, it would invariably be:
THE MAP IS NOT THE TERRITORY
The world is what it is. We can make all kinds of maps and models of how the world works, and some of them can be very useful, and we can talk about them with great benefit. But the models and maps and any words one can put together can never do more than approximate the actual world or the actual phenomena being examined. The actual territory is beyond verbal description.
As humans we make abstractions all the time. An “abstraction”, as used here, is that one simplifies, condenses, or symbolizes what is going on in order to better talk about it or think about it.
For example, if I walk down the street, I might experience an event taking place. My perceptions in themselves constitute an abstraction. Different people will experience the event differently, depending on where they perceive it from and how their perceptions work, and it will never be more than a portion of what went on, passed through certain filters of perception. So, I will record certain sights, sounds, feelings and so forth, which will form my representation of the event. I might then start describing what I experienced and that will abstract it further. I could say “I saw two cars, a blue Ford going west and a green Honda going east, and the blue car was going to turn left, but then the green car swerved out of its way and hit it”. My description might give somebody else an idea of what went on, but really it is a very imprecise approximation of what I actually perceived, which is again an imprecise approximation of what actually went on. The next day I might create a further abstraction by simply saying that I saw “an accident”.
If somebody took my verbal description of an accident as WHAT ACTUALLY HAPPENED, then all kinds of mistakes might come out of that. But if one always realizes that it is only a map, and that different maps might be drawn for the same territory, then it becomes much easier to reconcile differences.
Whatever one can say about something isn’t it. Whatever you can say about a pencil is NOT a pencil. The pencil is what it is, something fundamentally unspeakable. If that is recognized then language and models are of couse very useful in daily life.
Jeg må le litt av James Randi, han har vært tryllekunstner hele livet? Altså levd hele livet av å lure folk……….
…men virker på meg som folk følger han blindt uansett..? skjønner de ikke…?
Hvordan “følger” man James Randi? Og hvordan følger man ham “blindt”?
Han sier at man bør sjekke påstander som blir fremsatt, og være kritisk til det man ser, for det er lett å la seg lure. Hvis man tenker at det hørtes lurt ut, er man da en “følger” av James Randi?
Jeg kjører generelt på høyresiden av veien. Er jeg da bare konform som blindt følger reglene, eller gjør jeg det fordi det høres lurt ut? Burde jeg være åpen og individuell og ta noen kilometer på venstresiden?
Hva er det de ikke skjønner?
“Og her måtte jeg nesten sette mange spørsmålstegn, for dette forstår jeg ingenting av. Er ikke jødenes gud overtro? Hvorfor er ikke ateistenes og skeptikernes og humanistenes åndelige leder James Randi imot denne guddoms overtro og ‘superstition’?”
Joda, jødenes gud er også overtro, i en ateists øyne er jødenes, muslimenes og de kristnes gud, den samme guden som tilbes og tolkes på forskjellig vis, av de forskjellige religiøse retningene….
Grunnen til at det oftest er den kristendommen som får gjennomgå, er ganske enkelt at det er den religion som er den dominerende i vesten. Som du kanskje har fått med deg så er det ingen som bryr seg om å angripe norrøne guder heller!
“Jeg og ateistene står ikke så langt ifra hverandre som det kan synest” Nærmere enn du tror, ateister går bare en gud lengre;-)
Terje S,
Baphomet?
:)
USA er jo en smeltedigel av alle religioner, men samme forhold der.
Kanskje du kan sette inn linken til Skepsis sin søsterorganisasjon i Israel? Jeg har lett etter den lenge, men jeg finner den ikke. Heller ikke Humanistenes Forbund i Israel. Det blir interessant å se hvordan de kritiserer YAHWE og Israels G-d.
På forhånd takk.
?
…usa en religiøs smeltedigel ja, men med flest kristne, derfor blir kristendommen mest kritisert… i tillegg så er det lange tradisjoner innen kristendomskritikk i vesten,
Skepsis sin søsterorganisasjon i Israel? hakke peiling, da må du nok spørre Skepsis.
kj sier:
28. 04. 2011 kl. 17:22
“Så langt jeg klarer å anslå BB, har jeg inntrykk av at det er nazister, benektere og revisjonister som vier denne tragedien vel så stor interesse. Og BelzeBob, som ved en hver anledning, forsøker å benekte dette folkemord … – er det fordi han ønsker så sterkt å ufarligjøre Hitler og nazismen, som han mener ikke har gjort forsøk på å utrydde noe som helst.”
1. Holocaust er veldig interessant fordi Holocaust har så ekstremt store politiske, økonomiske og psykologiske konsekvenser. Hvorvidt 6 millioner mennesker døde for 60-70 år siden er selvsagt ganske uinteressant. De som døde er døde og de som ikke døde døde ikke. Dette kan vi ikke forandre. 6 millioner døde nettopp i Kongo og ingen hever et øyenbryn over den saken. Sovjet myrdet 10-20 ganger så mange som 6 millioner og dette er kun en fotnote i historieboken.
2. Jeg har aldri påstått at Hitler ikke var farlig. Heller ikke har jeg forsvart nazismen.
3. Jepp – de store utrydderne var jødene og frimurerne i Sovjet. Disse som samarbeidet med jødene og frimurerne i vest-Europa og USA. De som utryddet mange titalls millioner mennesker. En systematisk utryddelse som varte i nesten et hundreår og som feires av Arbeiderpartiet om noen få dager på frimureriets fødselsdag 1. mai med røde faner og sang av Internasjonalen.
” 6 millioner døde nettopp i Kongo og ingen hever et øyenbryn over den saken”
Nå er det vel strengt tatt ikke så mange som forsøker å benekte at det er millioner av drepte i Kongo.
Det er nok derfor holocaust vekker så sterke følelser, fordi enkelte høytskrikende marginalere prøver å benekte at det fant sted.
Hvorvidt Sovjets myrderier utgjør en “fotnote i historieboken” kommer vel strengt tatt an på hvilken historiebok du leser, så dette blir tøvete argumentasjon.
Når det er sagt skulle jeg gjerne sett at folkemordet i Kongo ble viet vesentlig større oppmerksomhet enn hva tilfelle er (gjelder forøvrig ikke bare Kongo, men en rekke Afrikanske land).
Poenget er vel også at du ødelegger for din sak med holocaustbenektelsen din, BB. Du hadde fått mer gjennomslag for din rørende omsorg for Kongos befolkning hvis du ikke ødela et hvert snev av seriøsitet ved å fullstendig avvise det som skjedde under krigen. Det er vanskelig å ta noe av det du sier alvorlig da. Det burde kanskje ikke være slik, men slik er det.
Men du har jo en egen nettside om Kongo har du ikke, der du gjør et storartet opplysningsarbeid? Hva var adressen dit igjen? Innsamlingsaksjonen til Kongos ofre som du tok intiativ var jo også et flott tiltak.
Da får du ta deg en tur innom biblioteket til Holocaustsenteret da serru…
De har masse litteratur om folkemordet i Sovjet og en rekke andre steder.
“Eldsterådet til FN” eller “de salvede”? Eventuelt same shit spør du meg.
«Hvem er egentlig den tro og kloke slave, som hans herre har satt over sine tjenestefolk for å gi dem deres mat i rette tid? Lykkelig er den slaven hvis hans herre, når han kommer, finner ham i ferd med å gjøre dette! Jeg sier dere i sannhet: Han skal sette ham over alt det han eier.»
Morsomt at en som ikke ser sin trelldom prøve å vise andre sin.
http://www.folkemord.no
Legg merke til hvem som som driver siden. Legg også merke til at Jehovas Vitne har fått sin egen lille seksjon.
Og her kan dere søke på bøker i HL-senteret sitt bibliotek.
http://ask.bibsys.no/ask/action/smpsearch?kilde=biblio:GRANDE
Forsøk søkeord som rwanda, armenia, sovjet, gulag….etc. Men for åndskrighisseren J.J. teller vel neppe disse bøkene da de tvilsomt gir jødene skylda for all verdens elendighet.
Hmm, dette ble jo like pinlig for Johansen som Gaarder som påstod at ingen hadde skrevet om Sionprotokollene på NyS.
Oops.
Gaarder sa bare han ikke kunne huske å sett noe av det her. De er uansett lite brukt og av null betydning for andre, langt viktigere undersøkelser.
Jaggu ble det stille fra holocaustfornekterne….
Så rart ;) .
Ikke i det hele tatt. De har vel tatt pause for å se på visst bryllupp, tenker jeg.
Det er så mange symboler og den slags som skal analyseres der. :-D
Ingen som tør å svare nå? Feige pyser….
Hvorfor var det forbudt å være i besittelse av protokollene i jødestyrte Sovjet?
Hvorfor er det i dag forbudt å være i besittelse av protokollene i Israel?
Fordi protokollene bare er tull og tøys? Det blir litt som med såkalt Holocaustbenekting: om Holocaustbenekting bare er tull og tøys hvorfor er det da forbudt i flere land?
Forresten: i hvilke andre sammenhenger bruker vi det religiøse uttrykket “fornekter”?
Bla bla bla…..kan du holde deg til saken?
Holocaust senteret blir stadig anklaget for å ikke omtale andre folkemord, og J.J hevder det ikke er mulig å oppdrive litteratur om F.eks folkemordet i Sovjetunionen. Jeg har nå ugjendrivelig vist at så ikke er tilfelle.
Noen kommentarer?
“Det er banebrytende forskning jeg har gjort. Ingen har som meg skrevet om dette, siden andre verdenkrig, men får jeg noen ros fra Holocaustsenteret for å ta opp spørsmålet og gjøre all denne forskning – som DE ER BETALT FOR Å GJØRE? Nei! Tvertimot.”
Mener du virkelig å påstå at du er den eneste som har skrevet om det Armenske folkemordet og Holodomor siden andre verdenskrig? “Banebrytende forskning”? Right.
Hvor stort og oppsvulmet selvbilde er det du har egentlig? Jeg trodde kristne var ydmyke og gikk stille i gangene jeg. Må være greit med en plass å kunne publisere personlige oppmerksomhetsbehov og egen musikksmak på, og i tillegg be om monetære bidrag for å holde det gående.
Jeg tenker på folkemordet i USSR spesielt, det største holocaust gjennom alle tider. Siden du er så skråsikker og alllvitende min venn så klarer du sikkert å komme opp med noen bøker som har samlet dette i Norge, eller som har skrevet om CHEKA og bolsjevikenes herjinger som fremkommer?
Kilde. Kilde. Kilde. Du bør jo vite at det er greitt å belegge sine påstander med noen facts, ikke sant?
Jeg kan jo anbefale bokkilden.no for deg å begynne å søke på…..
Lykke til.
Jepp – konservativt kan vi si at 60 millioner ble myrdet i Sovjet. Altså 10 ganger mer enn det som det påstås at tyskerne drepte i andre verdenskrig. Det såkalte jødiske holocaust, altså.
Ergo: om ett menneskeliv er verdt like mye som et annet så burde jo holocaustet i Sovjet fått 10 ganger mer oppmerksomhet enn folkemordet i Tyskland/Polen?
Men slik er det jo ikke. Vi kan vel trygt anslå at jødenes påståtte holocaust har fått 1000 ganger mer oppmerksomhet enn det Sovjetiske holocaust. Huskarlahvot – hvorfor er det slik?
Så langt jeg klarer å anslå BB, har jeg inntrykk av at det er nazister, benektere og revisjonister som vier denne tragedien vel så stor interesse. Og BelzeBob, som ved en hver anledning, forsøker å benekte dette folkemord … – er det fordi han ønsker så sterkt å ufarligjøre Hitler og nazismen, som han mener ikke har gjort forsøk på å utrydde noe som helst.
Ser du på folkemord som en pissekonkuranse?
Det spiller da vel ikke noen rolle hvor mange de rakk å ta. Jeg er sikker på at hvis vi ga Hitler at par år mer, så hadde han nok klart å ta dem igjen.
Han drev på et part år mens sovjet drev på i nesten 100.
Den ene er ikke bedre enn den andre uanestt hvor høyt de pisser
http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=gulag&x=0&y=0
Noen enkle søk på bokkilden.no
http://www.bokkilden.no/SamboWeb/enkeltSok.do;jsessionid=60B38D4E3051874B45B11D0973F5926E.node2?enkeltsok=stalin
http://www.bokkilden.no/SamboWeb/enkeltSok.do;jsessionid=9CFF372927CFFCA0490A517D2F069222.node4?enkeltsok=genocide+soviet&button=%C2%A0
Oi…så vanskelig det var. *handpalm*
Som det er blitt spurt om over her.; Hvor stort og oppsvulmet selvbilde er det du har egentlig? Jeg trodde kristne var ydmyke….
Efeserne 4,1;Jeg formaner eder altså, jeg, den fangne i Herren, at I vandrer så som verdig er for det kall som I er kalt med, 2 med all ydmykhet og saktmodighet, med langmodighet, så I tåler hverandre i kjærlighet…
Fil 2,3; ikke gjør noget av trettesyke eller lyst til tom ære, men i ydmykhet akter hverandre høiere enn eder selv…
Esek 16,50 ; Hovmodige var de og gjorde slikt som jeg har avsky for. Men da jeg så det, drev jeg dem bort.
Matt 7,1 ;Døm ikke, for at dere ikke skal bli dømt! 2 Etter dommen dere dømmer med, skal dere selv få dom, og i samme mål som dere selv måler opp med, skal det også måles opp til dere.
Takk Gud for Hans Guddom.
Så trodde du feil. For mens noen har vært ydmyke, har negativt polariserte åndskrefter overtatt deres land og verden. Hvorfor skal ateister og humanister og andre sekulære som andre religiøse ha monopol på å fordømme og hate min religion, og jeg ikke skulle si imot? Hva slags rettferdighet og demokrati er det da?
Fil 2,3 snakker om G-d’s folk mellom.
(Fil 2.11 Og hver tunge bekjenne at Jesus Kristus er Herre, til Gud Faders ære.)
(Fil 2.15 ..forat I kan være ustraffelige og rene, Guds ulastelige barn midt iblandt en vanartet og vrang slekt, iblandt hvilken I viser eder som lys i verden,)
Esek 16:50.: Hovmodige fordi de trodde de klarte seg uten G-d, og skryter av det. Gjør jeg?
Matt 7.1. Jeg dømmer derfor:
1. Du skal elske G-d !
2. Du skal elske din neste som deg selv!
Stakkars James Randi så hardt han skal dømmes for å forbanne ikke bare G-d, men også den Hellige Ånde (se sitat over), som Jesus sier er verst.
Det står skrevet: Om du ikke formaner dem, blir du medskyldig i deres synder……medskyldig i Randi’s, Fragell’s og GHB’ synder. Ja det skal jeg ærlig innrømme nok hadde blitt for mye for meg.
Ropene fra ofrene av deres politikk når helt inn i himmlene nå…..
Huff. Best å formane dem, kanskje de kan vende om før G-d blir nødt til å sende sin straff for deres ugudelighet over deres hoder…for mens G-d’s fornavn er Kjærligheten er også hans mellomnavn Rettferdighet.
Johannes evangelium 12.47
«Om noen hører mine ord og ikke tar vare på dem, så dømmer ikke jeg ham. For jeg er ikke kommet for å dømme verden, men for å frelse verden.»
—
Gud belønner, J.Johansen dømmer.
Kanskje en fordel å ta med setningen foran og bak Ingorm:
46 Jeg er kommet som et lys, som skal skinne i denne mørke verden, slik at alle som setter sin lit til meg, skal slippe å vandre i mørket.
47 Hvis noen hører meg og ikke adlyder meg, er ikke jeg hans dommer. Jeg er kommet for å frelse verden, ikke for å dømme den.
48 Men alle som forkaster meg og mitt budskap, vil bli dømt på dommens dag av de sannheter jeg har talt.
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Johannes%2012&version=LB
11. ….. og ha intet å gjøre med mørkets ufruktbare gjerninger, men avslør dem heller!
11. Delta ikke i fornøyelser som hører ondskapen og mørket til, men refs dem heller og avslør dem.
Have nothing to do with the fruitless deeds of darkness, but rather expose them.
Ephesians 5:11
J.J , er f.eks buddhister eller amazonasindianere dømt til evig fortapelse siden de ikke er kristne?
Klumpen,
Enten er en gjenfødt til ånd, eller så har en Dyrets Merke, er darwinistisk, kommunistisk, nazistisk, fascistisk, ateistisk, etc.
Hvordan kan du generalisere slik? Noen kan være gjenfødt av ånd av dem og noen kanskje ikke, hva vet jeg? Jeg kjenner dem jo ikke alle. Du stiller meg veldig vanskelige spørsmål, som jeg gjerne skulle hjulpet deg med å besvare, men jeg kan rett og slett ikke – fordi da må jeg kjenne dem personlig ALLE budhister og amazonindianenre, og det gjør jeg ikke.
Jeg har jo skrevet masse om dette, senest mitt påskebidrag, om å bli gjenfødt av ånd, og ikke av en kvinne denne gang. De som er av jord, de forblir av jord – de karnalske – de som ætter fra dyrene som du vet, de som er gjenfødt til ånd, de er ånd – fritt valg. I alle kulturer er det folk som er gjenfødt til ånd og noen ikke….så også blant budhister og amazonere vil jeg tro, sistnevnte som jeg ikke kjenner noen av og ikke kan uttale meg om, men budhister er jo vanligvis veldlig åndelig da…..men noen av dem også kan jo være budhister bare fordi naboen er det selvfølgelig, og trenger ikke være åndelig.
Hva jeg er helt sikker på er at ateister og humanetikere flest ennå ikke er gjenfødt til ånd, men det er jo aldri for sent å bli det…..
Å være åndsløs er ikke noe liv, spesielt ikke noe liv etter at dette er ferdig…..lights out.
Påskemorgen slukker sorgen
http://www.nyhetsspeilet.no/2011/04/paskemorgen-slukker-sorgen/
Denne er god om du er interessert i temaet, anbefales. Du vet, jeg kan ikke gjenta alle mine artikler i kommentarfeltet:
The Mark of The Beast – the Animal Kingdom of Tellus
http://www.riksavisen.no/?p=6295
Beklager, på engelsk, for mitt internasjonale publikum.
Beklager at jeg ikke kunne hjelpe deg mer med din sjels søken noe bedre denne gang. Men å spørre er bra, nysgjerrighet er bra.
Jeg takker deg forøvrig for at du anser meg for en slik autoritet på området at du spør meg til råds……….for jeg antar at det var derfor du spurte (?):
Det er vel ikke akkurat din autoritet jeg henvender meg til. Jeg prøver bare å gi deg noen nyanser å tenke på. At du er ærlig og viser litt ydmykhet ved å si du ikke vet setter jeg pris på. Kan du ikke vise den samme siden litt oftere?
Selv tror jeg ikke det finnes noen gud som beskrevet i Bibelen. Men det hindrer meg ikke i å (forsøksvis) følge Jesus idealer for det. Om det kvalifiserer for inngangsbillett til himmelen eller ei bryr jeg meg pent lite om. Jeg velger å vise ansvar ved å leve og handle i nuet.
digresjon: At du slenger darwinister i satanistskuffen finner jeg bare merkelig. Merkelig at en troende ikke kan ta i betraktning at Gud står bak evolusjonen dersom han finnes. Jeg greier ikke med min dypeste vilje å se motsetningen (med mindre man tar Adam og Eva historien helt bokstavelig og som historiske fakta, hvilket få samtidskristne gjør).
Vi får se klumpen, men forholdet er at jeg skriver kun om ting jeg har greie på, saker jeg studert på i 20-30 år, og når en kan noe, så er det vanskelig det der med falsk beskjedenhet tror jeg. Jeg har ikke noen intensjon om å legge mitt stemmeleie i de folder som prestene har lært på Menighetsfakultetet. Jeg har alltids synst det er falskt. Kan de ikke snakke normalt?
Hadde jeg skrevet om ting jeg har mindre greie på, hadde du nok kunne sett mer av det du nevner, men jeg holder meg klokelig borte fra ting jeg ikke har greie på. Det får de tas seg av det som virkelig har greie på det.
Det skader absolutt ikke å legge forholdene litt til rette for evigheten klumpen, HVIS den finnes. Noen av oss vet den finnes.
Det ser ut til at du JJ ignorerer det faktum at Gud har bedt oss om og ikke dømme. Det er han som skal dømme oss, ikke du, ikke jeg, vi som dømmer skal straffes like hardt som de som ikke er troende.
Så derfor; vi sees nok en gang i fortapelsen, både du og jeg….